r/thenetherlands • • 2d ago

News Nederland nog onvoldoende toegankelijk voor mensen met beperking, ondanks VN-verdrag

https://eenvandaag.avrotros.nl/artikelen/nederland-nog-onvoldoende-toegankelijk-voor-mensen-met-beperking-ondanks-vn-verdrag-164971
226 Upvotes

91 comments sorted by

•

u/sticky-pro 2d ago

Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.

Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.


Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels

169

u/Fuzzy_Dragonfly_ 1d ago

Een van mijn grootste dagelijke ergernissen is het aantal auto's dat altijd op stoepen geparkeerd staan. En dan is er geen fatsoenlijke afrit van de stoeprand dus moet ik eerst een plek zoeken waar ik de stoep af kan om om te kunnen rijden.

51

u/Personal_Term9549 1d ago

Ik heb gisteren een scootmobiel gekregen en heb dat probleem dus in mijn eigen straat om thuis te komen. Ik heb melding gedaan bij de gemeente maar die zijn langzaam. Tot die tijd dat ze een afrit direct voor de deur geregeld hebben, moet ik iedere keer een plank neerleggen als ik thuis kom of weg wil. (En in sporadische gevallen zou ik niet eens naar binnen kunnen als ze direct voor de deur parkeren, maar dat is gelukkig maar heel weinig). Het is dat ik mobiel genoeg ben om wel kleine stukken te lopen, dat ik het zelf kan doen en niet alsnog afhankelijk ben van anderen. Maar ik merkte gisteren met mijn eerste ritje al dat de energie die het kost om die plank neer te leggen en weer weg te halen, ten koste gaat van whatever ik ga doen.

En dat terwijl er eigenlijk een parkeerverbod voor parkeren op de stoep geldt in de hele straat. Maar die wordt niet gehandhaafd.

23

u/Fuzzy_Dragonfly_ 1d ago

De energie die het kost is zo zonde. Je moet op straat ook constant de stoepen scannen, inschatten of je ergens langs kan, kijken waar je de stoep op en af kan.

24

u/Karsdegrote 1d ago

Ik kan mij hier als niet rolstoel gebruiker al aan ergeren. Ik kan mij best voorstellen dat er zo nu en dan 'per ongeluk' een stukje rolstoel die auto raakt. 'per ongeluk'. 

23

u/Adept-Elderberry2325 1d ago edited 1d ago

Ik kon er met een kinderwagen al aan ergeren. Mijn zoontje krijgt volgende week een rolstoel en dan wordt het helemaal feest. Denk dat ik maar een accuschaar mee ga nemen voor al het groen die mensen laten groeien waardoor soms meer dan de helft van de breedte van een stoep weg is.

7

u/Emisys 1d ago

Bij sommige gemeentes kan je dit melden. Bij de mijne niet...

1

u/Adept-Elderberry2325 1d ago

Ik kan het wel melden, maar dan komen ze eens een maand later. Makkelijker het zelf te doen.

2

u/Accurate_Praline 1d ago

Het viel me echt mee dat het groen waarvan ik een melding had gemaakt binnen 2 weken was gesnoeid. Gemeente zei dat het niet van hun was maar dat ze de eigenaar hadden geïnformeerd. En dat was een of andere organisatie voor historische bollenschuren.

Sowieso erger ik me enorm aan dat gebouw dat blijkbaar een bollenschuur is. Twee redelijk grote gebouwen, waarvan ik dacht dat het verloederde huizen waren. Zo historisch en belangrijk dat er nooit wat mee gedaan wordt terwijl het zich tussen de gewone woonhuizen bevind. Maar dat terzijde.

Het voelde een beetje als verklikkertje spelen, maar ik blijf dat soort situaties gewoon melden. Gelukkig is het niet zo erg hier dat ik zelf met een heggenschaar hoef rond te lopen.

2

u/fennekeg 1d ago

Bij auto's met niet-ingeklapte spiegels raak ik nog wel eens per ongeluk de spiegel als ik me er (als voetganger) langs moet wurmen, zodat die in een andere stand komt te staan. Hopelijk werkt dat als hint.

4

u/Stippings 1d ago edited 1d ago

Of is er een afrit van de stoep rand, heeft een idioot zijn auto er pal boven op geparkeerd...

1

u/Chib 1d ago

Al weet ik (bijna) zeker dat dit niet over autorijden gaat, het leest zo wel veel grappiger.

150

u/DonCaliente 1d ago

Als partner van iemand in een rolstoel: het is echt absurd hoe slecht ons land is geregeld voor de rollende medemens. Lift op het station kapot? Dan stap je maar lekker uit op het volgende. Wil je plassen? De wc is hier het trapje af. En iedereen maar ongevraagd aan die rolstoel zitten. We hebben nog een hoop te leren over en vooral te verbeteren voor de minder mobiele medemens.

30

u/Rugkrabber 1d ago

Zitten mensen echt zomaar aan de rolstoel van iemand?

Terwijl ik dit typ denk ik ja, natuurlijk doen mensen dat. Ik had ook vreemden die mijn buik wilden aanraken toen ik zwanger was en later mijn baby.

Heel vreemd gedrag, ik snap die behoefte niet.

20

u/danurc 1d ago

Echt CONSTANT! Ik heb zelf een scootmobiel dus die laat zich moeilijker verplaatsen maar mn fysio verteld mij vaak over hoeveel van zn clienten constant aan de kant gerolt worden in de supermarkt omdat ff wacht om iets te pakken te menselijk is ofzo. Serieus, mensen in rolstoelen worden niet als (volwassen) mensen gezien maar als obstakel

10

u/Personal_Term9549 1d ago

Mensen zijn zo ffing ongeduldig. Ik had het gisteren nog met mn scootmobiel in de supermarkt. Voor me was het pad geblokkeerd door aan de ene kant een kar van de medewerkers die aan het vakkenvullen waren, aan de andere kant liep een oud omaatje met een rollator, waar ik dus niet langs kon. Ik had geen haast dus wachtte rustig af totdat het omaatje klaar was. Maar mevrouw met een winkelwagen achter me probeerde zich al langs mij te wurmen (terwijl een winkelwagen net zo breed is als mijn kleine scootmobiel, dus zij er ook niet langs had gekund. Maar ze wilde wel bij míj voordringen, terwijl ik duidelijk ook stond te wachten. Ik heb nog net niet boos geroepen "mevrouw even geduld, ik wacht ook totdat het pad vrij is". 

Het hielp trouwens niet mee dat de winkelmedewerker precies een douw gaf tegen de voorraad kar toen het omaatje er bijna voorbij was. Maar dan nog: breathe in, breathe out mensen. Take break.

7

u/danurc 1d ago

Ja echt. Alsof wij voor de lol "zoveel plek'" in beslag nemen. Ik zou graag willen lopen, chill ff

4

u/Personal_Term9549 1d ago

Maar echt. 

2

u/DutchieTalking 1d ago

Dat voordringen kom ik zo vaak tegen bij de kassa. Mensen die snel even me voorbij gaan zodat ze niet achter me hoeven te wachten in de rij. Er zijn er tal die echt nul respect hebben voor ons.

Maar focus me liever op de mensen die graag even helpen, me voor willen laten gaan, etc. Die zijn er gelukkig ook veel!

0

u/Personal_Term9549 22h ago

Ja zeker. Datzelfde oude omaatje uit mijn verhaal vroeg me voor dit incident of ze iets voor me kon pakken voor me toen ik (nogal onhandig) opstond om iets uit het koelvak te pakken. Dat was lief, en ook een groot deel van de reden dat ik haar niet wilde ophaasten in het incident erna.

28

u/de-BelastingDienst 1d ago

Ik snap wel dat prorail/ns niet altijd liften kunnen fixen op kleine stations de dag zelf. Ik ben zelf niet in een rolstoel ofzo maar indeedaad hoe vaak ik op een station ben gekomen waar de lift meerdere dagen kapot was is echt bizar

39

u/sndrtj 1d ago

Liften zijn door heel het land een steeds groter probleem. Er is een wereldwijd tekort aan onderdelen. Zelfde geldt voor roltrappen.

11

u/danurc 1d ago

Dat en vandalisme van liften is echt een giga probleem

4

u/Rugkrabber 1d ago

Een tekort aan onderdelen? Weet je hoe dat komt?

7

u/MidrinaTheSerene 1d ago

Dagen? Denk gerust aan weken ...

12

u/FuchsiaOrange 1d ago

Ik snap wel dat prorail/ns niet altijd liften kunnen fixen op kleine stations de dag zelf.

Ik "snap" dat niet.

Ja, wel vanuit het kapitalistische oogpunt, maar niet vanuit het menselijke oogpunt. Als een "normale" (enige) uitgang geblokkeerd zou zijn, zelfs op een klein station, dan zou er direct politie en een oplossing op afgestuurd worden. Maar als de enige uitgang voor de minority is geblokkeerd, dan gaan er weken overheen.

Ik vind dat echt duiden op een minachting van de invalide mens.

4

u/de-BelastingDienst 1d ago

Mijn snappen gaat niet om geld, maar dat het soms logistiek niet lukt. Zeker als t op rare tijden gebeurt

1

u/SupposablyAtTheZoo 18h ago

Lol de lift bij ons is al een half jaar stuk, maargoed dat is dan weer geen ns station maar een rrrreis

10

u/Saratje 1d ago

En iedereen maar ongevraagd aan die rolstoel zitten.

Tegenwoordig als een vreemde nog mijn rolstoel probeert te verplaatsen zonder mijn toestemming rijd ik heel hard achteruit, helaas steken de duwstangen ook een stukje uit en komt er dan wel eens een voet onder mijn wiel, oeps. Gewoon vragen. Ik ga ook niet iemand die loopt hard duwen zodat ze verplicht naar voren moeten lopen.

-1

u/Eulafski 1d ago

Alles is relatief. In Nederland is het best oke geregeld. Ik loop hier regelmatig door Vilnius (hoofdstad van Litouwen) en het is echt draaamaa voor rolstoelers.

51

u/Clumsycattails 1d ago

Het is echt niet goed, in mijn eigen gemeente zijn ze pas sinds 1.5 jaar bezig om zaken toegankelijk te maken.

Ze hebben een heel duur adviesbureau alles laten opmeten en controleren. Vervolgens natuurlijk 1000en actiepunten. Daar gingen ze mee aan de slag.

Ik zit in een toegankelijkheid advies groep (want rolstoelgebruiker) met allerhande mensen die een vorm van een beperking hebben.

Wij hebben toen aangegeven dat het misschien zinniger is om te beginnen met de punten die nu niet toegankelijk zijn. Een stoep die 2 cm te smal is (ja echt) is voor de meeste mensen met een beperking minder belangrijk dan helemaal geen veilige toegang hebben tot een stoep.

Dat gehandicaptenparkeerplaatsen alleen toegankelijk zijn over kinderkopjes voor een van de belangrijkste sociale voorzienen, is misschien een groter punt dan dat 1 van de 3 parkeerplaatsen net niet voldoet aan de juiste afmetingen.

Daar had werkelijk niemand aan gedacht. Er is heel veel geld uitgegeven aan een prachtig rapport, maar er is geen enkele persoon met een beperking aan te pas gekomen.

Ik voel mij vaak een 'o ja, daar moeten we ook nog wat mee...zal wel weer geld gaan kosten' gevalletje.

Het is kut om jezelf in zo'n situatie echt tweederangs of tot last te voelen. Terwijl ik gewoon zelfstandig mijn ding wil doen en niet iemand tot last wil zijn.

29

u/ArcanaSilva 1d ago

Wij zijn ooit met een groep rollers en blinden met de gemeente door de omgeving gelopen, met blinddoeken/stokken en rolstoelen, zodat ze het zelf konden ervaren. Er zitten echt oprecht gevaarlijke dingen bij, zoals een blindegeleidestrook met het signaal "Hier kun je wachten om over te steken" midden op de weg.

Verschrikkelijk! Zo lastig! Zo vervelend! Gaan we meteen iets aan doen! Alles genoteerd! We gaan het in gang zetten!

Drie jaar later is er niks (!) veranderd.

15

u/Clumsycattails 1d ago

Ja dit heb ik ook gedaan, maar de reacties waren eigenlijk om te huilen. Een wethouder gaf aan het wel chill te vinden om 'in zo'n karretje rond te rijden'. Want ze had eens met een gebroken been een rolstoel gehad en weinig problemen ervaren. Oja..ze woont in een gelijkvloerse bungalow van 1.5 miljoen en werd naar haar werk gereden met vervoer wat door de werkgever werd betaald.

Daarna ben ik daarmee gestopt, ik ben niet de persoon om daarmee om te gaan.

8

u/ArcanaSilva 1d ago

Oef, dat zou voor mij ook absoluut de laatste keer zijn. Bij ons gingen ze echt een fiks stuk met een handbewogen rolstoel mee, en ze waren na nog geen vijftig meter er eigenlijk al klaar mee - maar bleven wel zitten! Maar ja, het blijft gewoon blijkbaar een gimmick, want veranderen ho maar. Echt bizar. Wel willen dat mensen met een beperking meedoen (want uitkeringen kosten geld!) maar er vooral niks aan willen doen.

3

u/Clumsycattails 1d ago

Ik ben inmiddels arbeidsongeschikt, maar had daarvoor zeker nog een paar jaar kunnen werken en heel nuttig kunnen wezen met mijn diploma's (zorg), maar zelfs het uwv wilde mij niet hebben. Dus ja...over die arbeidsparticipatie kan ik ook nog wel wat vertellen. Het is alleen weggegooide energie...

2

u/Salt-Pressure-4886 1d ago

Dit soort dingen zijn deel van de reden dat dat soort ervaringsparcoursen al langer worden afgeraden. Onderzoek laat zien dat het de positie van gehandicapten juist verslechterd, ipv verbeterd.

13

u/Rugkrabber 1d ago

Het is ook gewoon zo dom elke keer. En dit gebeurt overal. “Zou je niet de gebruiker moeten betrekken” en “zullen we de gebruiker laten testen?” is bijna altijd nee. Heb je het eindelijk voor elkaar dan wordt het niet getest en blijkt het nog een paar tweaks nodig te hebben. En die laten ze dan liggen.

21

u/Adept-Elderberry2325 1d ago

10 jaar geleden de NS website onderzocht. Die was zogenaamd toegankelijk. Uiteindelijk een blind iemand gevonden en de simpele taak gegeven van een kaartje kopen van station A naar B. Na 20 minuten hem in cirkeltjes zien worden geleid door de website heen gaf die bij de 4e keer aan dat die normaal al lang gestopt was en het voor hem onmogelijk was een kaartje te kopen.

Ik weet niet wie die website 100% toegankelijk had verklaard, maar die had nog nooit een gebruiker met een beperking gevraagd om de meest basale taak uit te voeren denk ik.

6

u/swish82 1d ago

Ik werk aan digitale toegankelijkheid en daar is het niet veel beter. De wil is er bij veel mensen best om dingen volgens specificatie te doen zeker als je uitlegt welk effect iets op iemand heeft. Maar empathie is moeilijk en mensen overschatten hun eigen vaardigheden enorm om te weten wat gebruiksvriendelijk is (of vinden het gewoon onzin want ‘we hebben geen blinde klanten’ of dat soort bs, alsof het niet veel breder is allemaal). Droevig

2

u/SchuKadaj 1d ago

Waar ik woon is 10 jaar geleden een gigantisch stuk stoep weg gehaald om parkeerplekken van te maken. Er is nog een heel klein stom richeltje over wat dan moet voldoen als "stoep" Het is absurd om al op te lopen als je goed te been bent, laat staan rolstoel of krukken of wat dan ook.

https://i.imgur.com/aIvbTrn.png < relevant

1

u/PaintingByInsects 1d ago

Hoe meld je je aan bij zo’n toegankelijkheidsadvies groep? Moet je daar nog een cursus/studie voor doen of mag iedereen zich daarbij aansluiten?

62

u/Onyxam 1d ago

Iedereen moet even goed luisten.
als wij de wereld maken voor gehandicapten, dan zal ook alles beter worden voor de niet gehandicapte mensen.

Dit is niet moeilijk mensen!

32

u/Fuzzy_Dragonfly_ 1d ago

Dit ook inderdaad. Het is niet alsof mensen zonder rolstoel erop achteruit gaan als gangpaden in winkels breder zijn en er een goede oprit is ipv een trapje.

24

u/Onyxam 1d ago

Dit is een beetje het zelfde ding vind ik als het gebrek aan openbare toiletten.
We worden er niet slechter van als het er is.

9

u/CyberArwing 1d ago

Nee als de gehandicapte mensen even “beter” worden, hoeven we niet aan te passen.

Even een /S en ja er zijn mensen die zo denken.

8

u/Rugkrabber 1d ago

Stel je eens voor, een toilet met extra voorzieningen. Of een ramp naast de trap. Of een stoep die goed gebruikt kan worden. Ik weet niet hoor, hier heb ik heeeel veel moeite mee!

🙄

Even grappen opzij, wat zou oprecht een argument kunnen zijn van zo iemand die dit gelooft dat het in diens nadeel is? De auto niet meer kunnen parkeren waar het toch al niet mocht?

2

u/Cristal1337 1d ago

Het gaat altijd om prioriteiten. We zouden alle parkeerplaatsen groter kunnen maken, zodat iemand met een rolstoel overal kan parkeren. Maar dat gaat ten kosten van het totale aantal parkeerplaatsen. We zouden alle straten hobbelvrij kunnen maken door ze te asfalteren. Maar steden zoals Maastricht zijn daar tegen omdat dat wegneemt van het karakter van de stad. We zouden alle treinstations kunnen voorzien van minstens twee liften en camera beveiliging, maar dat kost geld.

Toegankelijkheid is geen prioriteit in een maatschappij waar de meeste mensen geen obstakels ondervinden.

2

u/Rugkrabber 1d ago

Oh dit snap ik zeker. Maar ik praat vanuit de persoon die claimt hier last van the ondervinden. Niet de beleidsmakers of uitvoerders.

1

u/likeicareaboutkarma 19h ago

Het wordt ons allemaal de strot ingeduwt. /s

0

u/Cristal1337 1d ago

Ik ook. De voorbeelden die ik gaf waren oprechte antwoorden van mensen die ik gesproken heb.

3

u/danurc 1d ago

Dit!! Vooral ook omdat iedereen op elk moment gehandicapt kan raken 🤷

2

u/LaconicSuffering 1d ago

Gemiddelde Nederlander: IK ben toch niet gehandicapt? Kan mij dat boeie?

Dat is serieus het grootste probleem, mensen doen niks als het voor hun niet direct iets opbrengt.

26

u/didiinthesky 1d ago

Mijn vader is sinds een paar jaar afhankelijk van een rolstoel en sindsdien ben ik me ook meer bewust geworden van hoe lastig het kan zijn om door de stad te navigeren op die manier. Deels zijn er oplossingen te bedenken, maar een deel heeft ook gewoon te maken met de indeling van Nederlandse steden. Veel steden zijn nu eenmaal oud, en toen ze gebouwd werden was toegankelijkheid geen prioriteit. Smalle straatjes, smalle trottoirs. En dan worden daar vandaag de dag fietsnietjes en vuilniscontainers geplaatst, want die zijn ook belangrijk. Met als gevolg dat het allemaal nog smaller wordt en sneller geblokkeerd raakt. Ik zou ook zo snel niet weten hoe je dit oplost. Wel zou meer "awareness" misschien kunnen helpen om mensen in ieder geval te motiveren dat ze bij het parkeren van hun fiets of auto bijvoorbeeld er op letten dat ze genoeg ruimte overlaten op de stoep, zodat een rolstoel er nog langs kan.

13

u/SquareHobbit 1d ago

Even nadenken bij het neerzetten van je fiets, container of auto scheelt al heel wat. Ik zet ook regelmatig iets van een ander even opzij als ik vind dat het in de weg staat (gaat met een auto helaas niet zo makkelijk).

11

u/maxia56 1d ago

Hieraan gerelateerd: Op 9 november is er een plenair debat over de bezuinigingen op de WMO. Mogelijk moeten mensen die van een WMO-hulpmiddel (zoals een scootmobiel) gebruik maken, honderden euro's per maand gaan betalen.

5

u/noekie3 1d ago

Want de mensen die deze hulpmiddelen juist nodig hebben, hebben al zo veel te besteden... alles behalve de rijke mensen op enige manier belasten.

10

u/danurc 1d ago

Dit land is in zoveel opzichten enorm ontoegankelijk. Alleen de attitude van zorgmedewerkers al; ze praten alsof je een klein kind bent, je niets weet van je eigen lichaam, je medische teksten absoluut niet zou snappen (ik ben geen dokter maar ik kan echt wel suggesties bijdragen aan mijn eigen zorg, ik zit hier 24/7 in!). Je moet constant maar wachten op afspraken en eigenlijk kunnen ze je nergens helpen als je iets complexer hebt dan diabetes en een gebroken knie.

Dit verdrag is geloof ik al meer dan TIEN JAAR GELEDEN getekend en de politiek heeft er absolute schijt aan. Vooral sinds het begin van de pandemie want nu zijn zorg, preventie, en PAIS "enge politieke themas" ipv basic fucking science. En daar willen ze dus niet aan beginnen want dan verliezen ze stemmen van alle hele vele wappies 🫠

29

u/Mtfdurian 1d ago

Het is bizar hoe zelfs in de moderne tijd alles nog zo slecht geregeld is. Als een lift in een hoog woongebouw uitvalt wordt daar meestal terecht snel werk van gemaakt (uitzonderingen zijn er helaas ook maar het is niet de regel). Gaat een lift op een station kapot, dan ligt dat er vaak maanden achter elkaar uit.

Maar denk je dat een gebouw uit deze eeuw, zeg 2017, je altijd brengt waar je naartoe moet? TU Delft, Pulse (waarvan ik het trouwens erg onsmakelijk vond dat ze de naam onthulden terwijl toen recent een zware aanslag was gepleegd op een club met diezelfde naam), naar de collegezaal op de tussenverdieping? Kan niet met de lift. Nog leuker: je moet dan via ME, daar een lift pakken, dan een hele rij gangen door en dan een loeizware deur opengooien. Leuk is dat ME ook eerder dichtgaat. Je zit daar dus gewoon vast als het laat wordt op een heel klein stukje van een gebouw. Ik hoop echt dat er nu iets van een traplift zit want anders is mijn hoop voor de mensheid ver weg.

14

u/-Apocralypse- 1d ago

Na maanden mopperen en er iemand bij slepen om te demonstreren hoe lastig zo'n brandveilige deur nou werkelijk is voor iemand met spierzwakte in een rolstoel, is op onze locatie eindelijk de deur aangepast en kan hij met een knop op de muur bediend worden. Iedereen heeft daar profijt van. Die rotdeur ging zo zwaar dat hij mij enorm veel kracht kostte om hem voor degene in de rolstoel open te houden. Ik belandde een keer bijna bij hun op schoot door de kracht van die rotveren.

6

u/Rugkrabber 1d ago

Typisch, zo zie je maar dat het ook getest moet worden. Afhankelijk zijn van de aanwezigheid van een ander is absurd. Stel een oude vrouw en een jong kind moeten erdoor. De vrouw kan de deur niet openhouden als ze het al open krijgt. Moeten beide dan wachten op een sterke volwassene? Beetje raar.

2

u/Mtfdurian 1d ago

dat soort situaties zie ik in meer collectivistische samenlevingen aan de lopende band. Vroeger was het ook hier nog wel dat men dan op elkaar rekende, maar dat zou in het huidige, zeer individualistische, maar vooral het sterk vergrijzende Nederland beter niet nodig moeten zijn.

1

u/Rugkrabber 1d ago

Helemaal mee eens het is flink veranderd.

6

u/pepgast2 1d ago

Ik was laatst bezig met een nieuwe woning te zoeken, heb eentje bezichtigd uit de jaren 80. 3 hoog, geen lift, trappenhuis van slechts 2 meter breed. Al het meubilair omhoog sjouwen was bijna niet te doen geweest, maar als je in een rolstoel zou zitten was dat appartement compleet buiten de kwestie geweest. Er mogen echt wel wat meer liften komen in laagbouw-appartementen.

3

u/XForce070 1d ago

Dat kan nooit volgens bouwbesluit zijn, aangezien het een publiek toegangkelijk gebouw betreft. Maar ben nu wel benieuwd, als architect in opleiding probeer ik altijd zo inclusief mogelijk te denken met ontwerpen (toegankelijkheid (rolstoel, routing etc.), toiletten (meer voor vrouwen, handen wassen in de hokjee)). Ik ga het zeker checken.

 Al zal t me bij Pulse ook niet verbazen dst het brandplan ook meerdere keren aangepast is/moest worden. Projecten gaan zo vaak heen en weer voor vergunningen. Iets wat dan eerst misschien wel klopt/volgens bouwbesluit mag is dam opeens neit meer kloppend. Maar er wordt ook zoveel over t hoofd gezien, of gewoon pas bij latere indieningne aangekaart waar het bij al meerdere ingediende aanpassingrn ook al zo was

1

u/Then_Pay6218 1d ago

De nieuwe Tivoli was ook zo'n drama. Daar hebben ze nu wel íets verbeterd, maar het is nog lang niet ideaal.

1

u/Mtfdurian 1d ago

Er bleken ook mazen in de wet te zijn dat het iets van 90% toegankelijk moest zijn, laat deze 10% dan heel cruciaal zijn.

1

u/DutchieTalking 1d ago

Ze hebben bij mij in de buurt een tweedehands kledingwinkel speciaal voor mensen op laag budget. Waar ze een kut lift hebben met zware deuren die acher een nog zwaardere deur staat. Ik kan het niet gebruiken zonder hulp van anderen.

12

u/-Apocralypse- 1d ago

Verbaast mij niks. Op de opleidingen met betrekking tot de openbare ruimte van Larenstein en Wageningen is het ontwerpen rondom beperkingen slechts een voetnoot. Terwijl die toch wel een aanzienlijk deel van de professionals opleiden. Maak de kennis die er is over het toegankelijk maken van de openbare en private ruimte in de basis vrij beschikbaar voor de studenten die er na hun afstuderen mee gaan werken en het zal doorbloeden in de openbare en private ruimte. Gooi er eens een blok of workshop voor de nieuwe talenten tegenaan.

Dit artikel benadrukt dat er bij de gemeenten de kennis wel is, maar wankel wordt toegepast. Wat neerkomt op dat de medewerkers die gaan over de openbare ruimte er niet in getraind zijn om structureel beperkingen mee te nemen in de randvoorwaarden van elk project. Waardoor projecten afhankelijk zijn of net die ene medewerker die dat wel doet er aan mee werkt.

De opleidingen bouwkunde en interieurarchitectuur kunnen trouwens ook wel zo'n cursus gebruiken. Mijn gemeentehuis is van binnen wit met allerlei vrijstaande witte trappen. Slechtzienden en blinden stootten daar hun hoofd tegenaan, dus nu zijn er allemaal high-vis strips op de onderkant van de trappen geplakt. Voor hun is het niet duidelijk wanneer ze onder een trap terecht komen. Baken af en vul in. Zet een paar grote potplanten in of zo. Iets waar een geleidestok tegenaan kan stoten.

Kleine aanpassingen hebben al veel effect. Een voorbeeld is contrasterende kleuren voor die rubber matten die over de stroomkabels gelegd worden tijdens evenementen en weekmarkten. Donkere matten op donkere bestrating maakte ze absoluut een onverwacht obstakel voor slechtzienden, die zo'n drempel letterlijk niet aan zien komen.

9

u/dtechnology 1d ago

Ik vind het wel jammer dat je een deel van je post letterlijk hebt gecopy-paste van AI, i.i.g. de laatste paragraaf. Het is enorm duidelijk en leest slecht. Je had hem ook kunnen herschrijven of weglaten.

9

u/-Apocralypse- 1d ago

Ik zal je moeten teleurstellen, maar daar is 0,0% AI aan te pas gekomen. Ben benieuwd waar jij dit vandaan meent te halen.

Veel oplossingen zijn voor slechtzienden zijn nou eenmaal zo simpel als het creëren van kleurverschil, of het toegankelijk maken van de navigatie door een ruimte. Iets waar veel mensen weinig bij stilstaan, doordat ze er zelf nog nooit mee geconfronteerd zijn. Maar vaak zeker wel bereid zijn om in tegemoet te komen, zodra ze erop gewezen worden.

-1

u/dtechnology 1d ago

Er zijn een paar dingen die de jeebies geven, maar het kunnen ook wat rare keuzes van jezelf zijn die onnatuurlijk overkomen

  • Plotselinge verandering van styling
  • Plotselinge verandering naar artificiële/officiële toon.
  • Overlijke herhaaldelijk en breedsprakig taalgebruik. zoals 3 zinnen over matten
  • Terugreferenfie naar "ze", als het onderwerp van een eerdere conversatie
  • Onnodige versterkende worden zoals "absoluut" zijn AIs dol op

Als dit je eigen stijl is heb ik slechts nieuws. Dit klinkt tegenwoordig als een robot. Enkele collegas hebben ook hun schrijfstijl ligt aangepast om niet op AI te lijken

2

u/Adept-Elderberry2325 1d ago

Die laatste paragraaf bevat grammaticale fouten die ik een AI nog niet heb zien doen. Er is ook wat hak op de tak verband tussen de zinnen, waar een AI graag alle zinnen direct op elkaar aan laat sluiten

4

u/-Apocralypse- 1d ago

Ik ben neurodivergent, wat het mij ietwat bemoeilijkt om mijn gedachten geordend te uiten. 🙃 Toegankelijkheid van de openbare ruimte is ook nog eens een onderwerp waar ik redelijk gepassioneerd voor kan pleiten. Maar een tekstmuur schrijven is voor alle partijen onprettig, zowel mijzelf als degenen met wie ik mijn gedachten wil delen. Dit probeer ik te beperken, maar zorgt wel voor wat staccato overgangen.

1

u/Adept-Elderberry2325 1d ago

Ik heb er heen probleem mee hoor :)

-9

u/Rdtkeepsbanningme 1d ago

Best bijzonder gezien de meeste mensen in onze politiek een beperking hebben /s

-1

u/Projectleider 1d ago

M.i. veelste toegankelijk. Gewoon alles weghalen . Survival of the fittest.

-30

u/[deleted] 1d ago

[removed] — view removed comment

29

u/ArcanaSilva 1d ago

Met "besteld vervoer" heb je een beperkt aantal kilometers per jaar. Wil je dat gebruiken voor elk ritje met de bus, dan ga je daar knap hard doorheen. Daarnaast is het ongelooflijk onvoorspelbaar en moet je rekening houden met minimaal een half uur eerder of later worden opgehaald (wanneer je dan aankomt is nog maar de vraag, want het kan zijn dat ze een goeie omweg nemen!), en je moet een dag van tevoren weten wanneer je (met een half uur aan elke kant speling) weer moet worden opgehaald.

Dus stel, ik wil woensdag naar het ziekenhuis. Ik moet daar om twaalf uur zijn, het is een half uur rijden met een taxi, een klein uur met de bus. Met de bus zou ik rond elf uur vertrekken, om een uur klaar zijn en om twee uur weer thuis. Met de taxi durf ik niet voor half twee te boeken om weer naar huis te gaan en kan ik ook nog eens te laat worden opgehaald. Dus ik boek om elf uur (half uur te laat + extra speling), word om half elf opgehaald, zit een uur te wachten in het ziekenhuis, mijn afspraak was korter dan ik dacht dus die taxi die ik om twee uur geboekt had, daar moet ik nu anderhalf uur op wachten en, oh nee, hij komt past om half drie. Daarnaast rijden we om, dus om half vier ben ik thuis.

Dit is geen extreem voorbeeld. Dit is me geregeld overkomen. Het werkt, het is geweldig dat het er is, maar het vervangt niet het OV. Ik ben niet de enige roller in mijn wijk en maak al veel, veel vaker dan eenmaal per jaar gebruik van het OV. Dat jij niet ziet dat het gebeurt, betekent niet dat het niet gebeurt.

3

u/ConsciousBluebird473 1d ago

Bovenop jouw punten gaat het in mijn regio ook zo dat ze onderweg meerdere andere passagiers oppikken en wegbrengen naar andere locaties, waardoor je onmogelijk kunt voorspellen hoe lang de rit werkelijk zal zijn.

De laatste keer dat ik met de regiotaxi boodschappen heb geprobeerd te doen, werd een rit die rechtstreeks 13 minuten duurt, werkelijk waar meer dan 75 minuten. Ik ben chronisch ziek en was kapot na zo lang zitten in die klote bus. En natuurlijk kon ik niet eens boodschappen doen want nog geen kwartier later werd ik alweer opgehaald.

2

u/Salt-Pressure-4886 1d ago

Hoho heb je wel uitgezocht welke taxi je moet hebben? Ze zullen hetzelfde functioneren hoor maar in sommige regios mag je niet met de door Wmo betaalde regiotaxi naar het ziekenhuis. Dat wordt dan als ziekenvervoer gezien en dat is een taak van de zorgverzekeraar (dat de groep mensen die in aanmerking komen voor ziekenvervoer veel kleiner is dan de groep die afhankelijk zijn van de regiotaxi wordt daarin niet belangrijk geacht). Dan moet je een heel nieuw systeem zien te doorgronden en daar proberen vervoer te regelen.

3

u/ArcanaSilva 1d ago

Serieus? Wat een gezeik.

Ik moet zeggen, ik heb dat systeem al een paar jaar niet meer gebruikt. Ooit wel intensief om naar de fysio te gaan, maar intussen zit ik in een geprivileerde positie dat we een rolstoelbus hebben. Ik gebruik het af en toe voor langere afstanden voor grotere events, verder niet. Helemaal shit als je geen gebruik mag maken van dat taxivervoer, maar ook van de (intussen verwijderde) OP die vond dat je ook niet met de bus mag. Gewoon maar niet ziek zijn?

1

u/DisturbedWeakness 20h ago

je mag het niet gebruiken als ziekenvervoer maar ze kunnen niet controleren of je zelf de patient bent of op bezoek gaat. en ziekenvervoer heeft inmiddels zoveel haken en ogen dat het vrijwel onmogelijk is om dat vergoed te krijgen als je geen ernstige ziekte heb waaroor je bijvoorbeeld een jaar lang minstens wekelijks naar het ziekenhuis moet. omdat je anders niet aan het minimale aantal kilometers komt.

17

u/dtechnology 1d ago edited 1d ago

Als je elke dag bijna struikelt zou ik of juist blij zijn met voorzieningen voor minder mobiele personen, of moet je gewoon leren lopen met je egoïstische hoofd

9

u/Speldenprikje 1d ago

Ik heb nog nooit bijna mijn nek gebroken bij de verhoging van de bushalte. Dat klinkt heel erg als een soort beperking van jouw kant als je hier iedere dag last van hebt. Moet de rest van Nederland zich daar naar schikken? Je kan toch ook gewoon uitkijken? Het is niet zo alsof het iedere dag opnieuw een grote verrassing is