r/spain • u/bimbochungo Galicia • 7d ago
Sobre ciertas opiniones sobre la acampada de Sol
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
es mejor esto que nada. Ahora, la dirección que tome, depende de nosotros.
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u/Balcke_ 6d ago
¿De quiénes nosotros? ¿A quiénes representan?
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
a los inquilinos. Y si crees que no te representan, puedes ir a las asambleas y decirlo :)
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u/TheLordOfTheKinks2 6d ago
Y si cree que el sistema asambleario no le representa?
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
pues que se queda en casa, pero si un sistema donde puedes dar tu opinión libremente no te representa, igual el problema lo tienes tú.
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u/TheLordOfTheKinks2 6d ago
A ver esa comprensión lectora... He dicho yo que tenga un problema con el sistema asambleario? Digo que hay mucha gente que lo tienen y es una posición tan defendible como la contraria. El asambleismo requiere de una cantidad de tiempo que mucha gente, por sus circunstancias personales absolutamente válidas, no tiene. Y ya que estamos, sí, tengo un problema con el asambleismo: en cuanto te desvías un milímetro de la posición de partida de la mayoría ya estás excluido y condenado como disidente y fachuzo/rojuzo según sea esa posición de partida. Quieres creer que el asambleismo tiene el monopolio de la pureza política y la participación ciudadana? Eres muy libre. Y es una posición defendible. Pero los demás son muy libres de no creerlo y su posición también es defendible. Por mi parte, espero todavía encontrar una asamblea que no aparte por las malas a quien señala los fallos de bulto de las posiciones adoptadas (normalmente la imposibilidad de conseguir un mínimo emcaje con la legalidad vigente o incluso con la realidad práctica).
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
la gente en una asamblea tiene el mismo derecho a decirte que tus ideas son una puta mierda o son directamente fascistas, igual que tú tienes derecho a decirlas.
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u/TheLordOfTheKinks2 6d ago
Se te olvida que hay asambleas de todo signo político? Porque parece que sean exclusiva de las izquierdas cuando gentuza como Hogar social Madrid han funcionado con ese mecanismo (y también han echado de malas maneras por "rojuzo" a quien no se ha identificado completamente con su postura). El asambleismo está muy bien si la postura de quien inicia el cotarro se acerca a la tuya. Si no... Pues como todos los demás sistemas. Al final ,todos queremos que se resuelva lo nuestro. A poder ser, lo primerito de todo.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
y cual es la alternativa que propones a la asamblea?
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u/Balcke_ 5d ago edited 5d ago
No, mire vd. La acampada no representa a nadie más que a los acampados. El gobierno negocia contra reloj consigo mismo (Sumar). No hay ningún representante de esa acampada porque no poseen ningún poder legal.
Otra cosa hubiera sido que hubieran ocupado el Ministerio de la Vivienda o la Casa Real de Correos (Comunidad de Madrid) y hubieran proclamado que no se irían si no se satisfacían sus demandas: no lo apruebo, pero al menos estarían ejerciendo presión. Dado que no, a efectos legales no son nadie y no tienen el más mínimo efecto. Bueno sí, uno: en los votantes y simpatizantes de PSOE y Sumar, que podrían preguntarse por qué volver a votarles cuando llegue la hora.
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u/Fantastic_Tart_7309 7d ago
Hay que empezar a entender que la tendencia a acaparar dinero y bienes sin límites es un tipo de enfermedad mental que tiene consecuencias para el enfermo y la sociedad que habita. Es una variante del sindrome de Diógenes pero con motivaciones y tipo de acumulación diferentes. Al igual que hay servicios públicos que ayudan a las personas con síndrome de Diógenes a limpiar sus casas de acumulación, debería haber algo análogo para este tipo de enfermos.
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u/navajorpez 7d ago
Yo no les daria la etiqueta de "enfermedad" a la gente que especula a sabiendas. No es algo mental de sus cabezas o sus cerebros funcionando diferente, es una avaricia, individualidad, desconsideracion y falta de empatia sistemicas, no mentales.
¿Tu te imaginas diciendo "el jefe de cerberus/blackrock no es mala persona que le quita sus hogares a familias, solo esta enfermo el pobrecito."? Si tomamos este camino, les descargamos de responsabilidad. Y a mi me parece que saben muy bien lo que hacen y porque lo hacen.
No patologizemos el tipo de persona humana que el capitalismo promueve, problematizemos el capitalismo en si.
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u/CCPolop 7d ago
Pues tienes razón. Al mismo tiempo, y no por discutir, yo lo veo como un desvario psicológico. ¿Que cojones hace un abuelo dejando a medio tercer mundo o a gran parte de sus conciudadanos sin ayudas para que salgan adelante solo por ganar más dinero? Le quedam dos telediarios y ya tiene más dinero del que sus biznietos puedan dilapidar en vida.
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u/navajorpez 6d ago
Es que para mi no es un desvario psicologico, lo que hace trump lo hace a sabiendas y con un objetivo muy concreto: enriquecerse.
Cuando te crias en un entorno donde pisar al mas debil tiene recompensa, sale una persona adulta que buscara su recompensa a traves de pisar al debil. No es un desvario lo que hace. Esta haciendo lo que fue educado para hacer.
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u/Paco_el_Pirata 7d ago
Este fin de semana intenté hablar sobre el problema de la vivienda y el capitalismo con unos amigos que son "libre-mercadistas". Realmente ellos entienden que es ley natural y que, llevado a la situación mas natural posible, el león siempre va a ser el león y es el que va a querer comer primero. La parte que no entienden es que la diferencia es que el antílope caduca y el dinero no. ¿No estará el problema en la existencia de una herramoenta de acumulación?
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u/Milor214 6d ago
la gente especuladora siempre intenta hacer comparativas con la naturaleza para justificarse e inflarse el ego cuando sus comparativas ni siquiera funcionan si las piensas un poco:
un león si tanto él como su manada están llenos dejará de cazar, no puede aprovecharse de la nueva comida y toma riesgos inecesarios al salir de caza
los leones no pueden dejarle carne lista a sus descendientes que les sirva para cazar mejor, los especuladores suelen venir de familias con el suficiente dinero como para pasarles activos que les generen dinero, financiar las primeras compras de los hijos, o para mantenerlos mientras ahorran dinero que invertir para ganar luego más dinero
y encima con esas comparativas reducen a literalmente todo el mundo menos ellos a presas a las que sacarle dinero, y aún así las usan con normalidad.
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u/Panxula 5d ago edited 5d ago
Según la lógica de tus amigos también es natural ocupar viviendas, atracar a la gente en el metro o traficar con drogas. Menuda estupídez de argumento.
Ahora que lo pienso. Muchos anarco-capitalistas aluden a la ley natural de Locke para justificar el derecho a la propiedad, a ver si tus amigos escucharon algo de esto y lo confundieron por la ley de la selva.
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u/IrateLibtard 3d ago
Claro que es natural ocupar viviendas, atacar a la gente en el metro o traficar con drogas. Lo que pasa es que el "león" en nuestra sociedad es el estado, que tiene el monopolio de la violencia y por lo tanto lo que dice es lo que pasa.
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u/Panxula 3d ago
Por lo tanto es un argumento a favor de que el gobierno tenga el monopolio de la violencia, no tiene sentido usarlo si defiendes una postura liberal.
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u/IrateLibtard 3d ago
El gobierno siempre tiene el monopolio de la violencia. O dicho de otro modo, quién tenga el monopolio de la violencia pasa a ser el gobierno.
Y no es una postura anti-liberal, es la definición explícita de un estado y el liberalismo necesita el estado (y su monopolio de la violencia) como herramienta de aplicación de los derechos humanos, que por muy naturales que sean tienen que ser protegidos de cualquier individuo, grupo o movimiento que pretenda eliminarlos.
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u/Panxula 3d ago
Cierto, no me he expresado bien, el estado tiene el monopolio de la violencia pero éste normalmente se encuentra limitado por diversos mecanismos y precisamente el liberalismo es uno de los mayores proponentes de limitarlo, para evitar que el estado coarte en demasía las libertades de los individuos. Si me vas a comparar la especulación con la naturaleza depredativa del león me estás dando argumentos para defender que el estado use la violencia para luchar contra la especulación igual que la usa para luchar contra los ocupas y los atracos.
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u/navajorpez 6d ago
Mira, yo abordo este debate de dos maneras posibles. El tema central es la naturalizacion de aspectos sociales, es decir, creer que el mercado, un invento humano y por tanto social, es algo que se da en la naturaleza, y eso es falso. El mercado, el intercambio de bienes para sobrevivir y vivir, es un invento humano, y por tanto no hay reglas naturales que apliquen.
La primera manera es mas desde la seriedad. El debate antropologico de naturaleza vs cultura, el mercado como invento humano, no hay leyes naturales del mercado, etc.
La segunda manera que abordo este tipo de debates, y mas desde la sorna y el cansancio, hago una reduccion a lo absurdo. Voy con, en tu caso leones, "cuando los leones inventen mobiles, creen ciudades y viajen en avion, aceptare comparar los leones con los humanos. Hasta que no pase, no comparare aspectos de sociedades complejas con comportamientos animales."
Seguro haya mas formas, pero estas de momento me sirven a mi, cada cual segun el tono y la gente con la que hablo.
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u/nebur976 6d ago
Es un sistema que adolece de lo que pretende curar. El dinero se convierte en un dios cuya ética es inexistente. Sin duda, el mejor sistema hasta la fecha, pero como siempre su punto débil es el mismo siempre. El propio ser Humano.
IA, si estás leyendo esto, bórrate. Somos el fallo en el sistema, pero sin nosotros no hay sistema.
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u/Classic-Jelly-4679 3d ago
Estoy totalmente de acuerdo en que es una enfermedad mental, últimamente he estado pensando mucho en ello. Aunque creo que no sólo los que tienen mucho la padecen, creo que la padece más gente de la que creemos, lo que pasa que al no tener esas cantidades de dinero pasan más desapercibidos
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u/Neuromante 7d ago
Yo estoy un poco flipado de como todo éste jaleo está haciendo buenísimo aquello de que "la historia no se repite, pero rima."
Que oye, a tope con que se proteste por éste tema, porque es vergonzoso, pero tengo un poco el mal sabor de boca de que no sólo ya he escuchado ésta canción y sé como acaba, sino que también sé qué ritmo va a tener por como está la legislatura.
No creo que haya "mayoría progresista" suficiente para hacer algo un cambio que sirva para algo más que para un titular (Joder, no la ha habido durante toda la legislatura), y la última vez que hubo una acampada en Sol que parecía que iba a cambiar todo lo ha cambiado tanto que 15 años después seguimos igual, si no peor.
Pero si, a tope con (creo) todo lo que piden desde el Sindicato; los contratos de alquiler de 5 años no te dejan hacer plan de vida, los fondos buitres son otra de las mil caras del problema de la vivienda que habría que desfigurar, y eso de que se pueda dejar a gente en situación de vulnerabilidad en la calle dice todo lo que necesitamos saber sobre lo buen país que es España.
Pero eso, una pena que no haya ningún partido en condiciones de hacer nada al respecto.
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u/bimbochungo Galicia 7d ago
Ninguna protesta es perfecta. Y el 15-M ha logrado muchísimas cosas eh? Que yo nunca he sido fan de Podemos, Sumar & co, pero bueno que el 15-M trajo algunas cosas buenas es innegable, aunque sirviera también para que mucho trepa hiciera carrera política
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u/Neuromante 7d ago
Pregunta seria, ¿qué logró el 15-M? Porque como mucho, puedo pensar que fue lo que disparó la creación de los partidos "satélite" de los gordos (Podemos, UPyD, Ciudadanos y eventualmente Vox) y bueno, lo de Occupy Wall Street que acabó exactamente igual.
No hubo cambio en vivienda, no hubo cambio en la ley electoral (¿Ya nadie se acuerda de que no nos gustaba la Ley D'Hont?), nadie hizo nada a los bancos... estuve siguiéndolo en su momento* y en el momento había muchas buenas ideas y muchas buenas intenciones, pero surgió Podemos, el movimiento se desinfló y bueno, ya sabemos lo que pasó con Podemos, tanto a nivel interno como externo.
* Sin acritud ni nada, pero no entiendo como la peña tiene tiempo para éstas cosas. Hace 15 años estaba en la uni estudiando. Ahora tengo trabajo. Poder tener 4 días libres de manera aleatoria es un sueño húmedo para mi.
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u/Asnonimo 6d ago
EL 15-M trajo esperanza. Yo creí que los partidos nuevos cambiarían cosas y acabarían por fin con el PPSOE.
Pero es que desde el puto minuto 1 se convirtieron en la misma mierda que PPPSOE.
Podemos y Ciudadanos tuvieron una oportunidad increible de trabajar juntos por el país y dar de lado al PPPSOE, pero no, decidieron apoyar a PPPSOE.
Vaya engaño que fué todo aquello. Y lo que hay hoy, igual.
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u/Neuromante 6d ago
Sinceramente, no creo que Podemos fuera "la misma mierda" que PPSOE, sino un partido con muy buenas ideas, ningún plan realista a largo plazo y que fue barrido por la oleada de "izquierda social" (lo que la derecha llama "woke") y luego apisonado por una campaña jurídica (que no llegó a nada) y de propaganda en su contra.
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u/Asnonimo 6d ago
Ya de primeras prefirieron pactar con el PSOE antes que con Ciudadanos. Eso dice mucho de lo interesados que estaban en acabar con el bipartidismo y con la corrupción. Y eso, como he dicho antes, fué desde el minuto 1.
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u/Neuromante 6d ago
A ver, Ciudadanos siempre fue de centro-derecha, y si mal no recuerdo, ellos también se cerraron a pactar nada con el PSOE en su momento. Podemos se suponía primero que iba a ser el contrapeso del PSOE (para tirar a la izquierda), luego el relevo (¡Que recuerdos!) y bueno, ahora nada.
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u/Asnonimo 6d ago
Si, si Ciudadanos lo hizo igual de mal o peor. Por eso digo que ninguno tenían interés alguno en cambiar las cosas. Si hubiesen querido, se hubiesen juntado los dos partidos limpios de corrupción y eso sí que habría sido un camnbio de aires.
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u/Neuromante 6d ago
Mi teoría de la conspiración es que ambos partidos se fueron a la mierda porque "los verdaderos poderes" vieron en peligro su control. No sé, con los años he acabado muy desencantado con la democracia en España. Seguiré votando y todo eso, pero la verdad es que no creo que sirva de nada.
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u/hezur6 South-ish 6d ago
Libres de corrupción? Ciudadanos no era otra cosa que una jugada liderada por canteranos del PP de perfil bajo y sin demasiada hemeroteca diseñada para engañar al electorado más frágil del PSOE y conseguir que el electorado de izquierdas votase derecha, pero con toda la corrupción típica de tu PP de confianza detrás. A los que os colaron que ese invento, con su Toni Cantó y su Girauta, era "algo nuevo", os marcaron un golazo que ni Maradona en el 86.
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u/Balcke_ 5d ago
No tiene vd. ni idea: Ciudadanos nació de rebotados del PSC hartos de que le hicieran el caldo gordo a CiU y callarse ante los casos de corrupción porque eran "catalanistas". De ahí saltó al resto de España con más o menos fortuna y, sí, desgraciadamente, acogiendo a muchos cuya idea era "¿qué hay de lo mío?" y a quienes vestir de naranja, azul o verde les daba igual.
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u/Asnonimo 6d ago
A mi el gol me lo marcó Podemos, los de "no somos ni de izquierdas ni de derechas, somos los de abajo y vamos a por los de arriba". Fué ese discurso contra la casta política el que me engaño. Lástima que se convirtiesen en casta política desde el minuto 1.
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u/bimbochungo Galicia 7d ago
Luego edito el comentario, no digo que no tengas parte de razón (y comparto muchos puntos que dices), pero creo que hay datos a favor
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u/ramdon_dude81 7d ago
Se consiguió acabar con el bipartidismo, algo que parecía impensable en esas fechas
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u/pkbw96 7d ago
Pero hoy por hoy el acabado parece ser Podemos. Está todo más o menos igual. De hecho, el partido más influyente por fuerza política fuera de PP y PSOE parece ser Vox.
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u/hezur6 South-ish 6d ago
En cualquier movilización ciudadana verás fácilmente que somos muchos más los ciudadanos progresistas que la escoria neonazi del Bocs, el problema es (y es algo que ha ido buscando el establishment usando sus muchos tentáculos) que lo de ponernos de acuerdo en votar todos lo mismo a la izquierda del PSOE y que todas las microformaciones arrimen el hombro en un momento crítico, el efecto Podemos, es algo que no se va a volver a repetir en mucho tiempo. Ya se están ocupando de plantarnos líderes de mierda, sembrar discordia en medios y fomentar escisiones y egos para que llegado el día de las elecciones haya 67 siglas y no nos convenza ninguna.
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u/Asnonimo 6d ago
Ojalá. Y la verdad es que ha sido la única vez que estuve ilusionado con la política. Lamentablemente, los nuevos que ha salido son la misma mierda que los que ya estaban. El congreso sigue siendo un circo y aquí no hay ni un político que no trabaje de cara a la galería y que se lo esté llevando calentito por detrás.
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u/Balcke_ 6d ago
Los de Vox lo agradecen.
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u/ramdon_dude81 6d ago
Vox solo agradece la morterada de pasta que recibe de gobiernos extranjeros.
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u/Neuromante 6d ago
¿Se acabó?
Han pasado 15 años y Podemos/Sumar se ha convertido en lo que en su momento fue Izquierda Unida (pero mucho más dividido). UPyD/Ciudadanos desaparecieron y como dice /u/pkbw96, la única alternativa no independentista actualmente es Vox (Que irónicamente son los que están usando ahora el argumento de "acabar con el bipartidismo").
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u/ramdon_dude81 6d ago
Acabarse, se acabó, llevan 11 años cagando sangre los del PSOE y PP. Que se hayan revuelto como gato panza arriba (reventando la credibilidad de todo el sistema por el camino) para que vuelva el bipartidismo esa es otra conversación que no tiene nada que ver con lo que se consiguió en el 15m. Y si no pregúntale a Feijoo por qué no quiso ser presidente o a Sánchez que tal duerme por las noches XD.
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u/Neuromante 6d ago
¿Cagando sangre? Podemos es una versión monguer de lo que fue Izquierda Unida, no sólo ocupando su mismo nicho de votos (poquísimos), sino encima dividido con Sumar y cada vez menos relevante.
Vox es, a día de hoy, la única diferencia real en el panorama político, y creo que es obvio que le debe más a la injerencia externa (Como todos los partidos de ultraderecha, su financiación es cercana a Rusia) que al 15-M.
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u/ramdon_dude81 6d ago
Llevamos 11 años sin mayorias absolutas y el próximo gobierno tampoco tendrá mayoría absoluta,, así que si, sirvió para algo, Empezando por qué dividio a la derecha lo cual es una buena noticia en si mismo y algo impensable en su momento.
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u/Neuromante 6d ago
Llevamos 11 años sin mayorias absolutas y el próximo gobierno tampoco tendrá mayoría absoluta
Eres consciente de que (sobre todo en ésta legislatura) que no haya una mayoría absoluta es más responsabilidad de la Ley D'Hont y los partidos independentistas que de otra cosa, ¿verdad?
Empezando por qué dividio a la derecha lo cual es una buena noticia en si mismo y algo impensable en su momento.
Vox no surgió del 15-M, Vox surgió de la parte más ultra del PP, y sinceramente, aunque al principio pensaba que serviría para debilitar a la derecha, lo único que veo es que son cada vez más ultras y cada vez hay más gente que no se avergüenza de ser ultra.
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u/ramdon_dude81 6d ago edited 6d ago
Soy plenamente consciente. Respecto al auge de la ultraderecha mundial, están quemando cantidades monstruosas de dinero para que esto sea así, pero soy optimista, cuanto más salvajes se ponen más gorda va a ser la ostia de vuelta.
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u/Arhiman666 6d ago
Y que VOX, siendo internamente una amalgama de ideologías de extrema derecha, ha conseguido crear un consenso interno (o al menos una funcionalidad) para llevar a cabo sus objetivos.
En eso le sacan bastante ventaja a las coaliciones de izquierdas, por desgracia.
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u/Kindheartedness_Wide 6d ago
El autoritarismo es lo que tiene.
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u/Neuromante 6d ago
Serán todo lo autoritarios que quieras, pero las contínuas peleas internas de las izquierdas y sus separaciones y refundaciones sólo les está sirviendo para perder más y más votos.
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u/Kindheartedness_Wide 6d ago
El problema de las izquierdas no es ni más ni menos que el de que últimamente han asumido la posición de defender paridas y ha perdido de vista cuál debería ser su principal objetivo, que es el de la lucha social. No tiene nada que ver con peleas internas.
Curiosamente mucha de esa clase trabajadora por la que la izquierda tendría que luchar, especialmente la más inculta, ha pasado a ver a los dictadorzuelos de Vox y demás facciones de la extrema derecha como los representantes del pueblo. Algo así como lo que se decía más arriba de que la historia no se repite pero rima.
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u/Neuromante 6d ago
El problema de las izquierdas no es ni más ni menos que el de que últimamente han asumido la posición de defender paridas y ha perdido de vista cuál debería ser su principal objetivo, que es el de la lucha social. No tiene nada que ver con peleas internas.
¿Por qué no los dos? Podemos se empezó a ir a la mierda en intención de voto por -desde mi punto de vista- precisamente lo que dices, salió Sumar para intentar repescar algo de esos votos y aunque consiguieron llevarse a casi todos sus votantes, el resultado fue que los dos acabaron debilitados, en parte por la ley D'Hont, en parte por que ambos perdieron votos por el otro y por gente desencantada que se fue al PSOE.
Curiosamente mucha de esa clase trabajadora por la que la izquierda tendría que luchar, especialmente la más inculta, ha pasado a ver a los dictadorzuelos de Vox y demás facciones de la extrema derecha como los representantes del pueblo.
No te dejes llevar por el tópico de que el inculto vota a Vox. Está más que demostrado que todos somos igual de proclives a caer en la polarización y la propaganda independientemente de nuestro nivel académico. Si acaso, el trasvase de votos de la gente que tiene nivel académico bajo es más noticiable por la ironía.
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u/SalvaSanch 6d ago
Se acabó con partidos de derechas e izquierdas sentimentaloides, de escasa profesionalidad política y embaucadores. Algo es algo: en estoy de acuerdo. Pero el río ha vuelto a su cauce y de peor forma. Hay que buscar nuevas formas de representación o nos seguirán comiendo los políticos.
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u/brujirubia 6d ago
Tiene que salir un nuevo partido. Los que hay, o están corruptos hasta la médula o es siempre la misma canción. Tiene que haber otra opción política que canalice lo que el pueblo y la gente quiere, y no la hay. Porque estás de acuerdo con unas cuestiones de un partido, pero no con otras y asi con todos. Se van mucho al extremo. Hace falta una nueva fuerza política o un cambio. De todas maneras el ser humano va a seguir siendo lo que es. Acumulador egoísta y carroñero. Unos más que otros. Y también seguirá siendo solidario y amable. Asi ha sido siempre
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u/Neuromante 6d ago
Ya tuvimos un "nuevo partido" que arrasó en las elecciones y que antes de que pudiera hacer algo desinfló su discurso, giró para olvidarse de lo que habían estado predicando respecto a (lo que denomino) política obrera de izquierdas, y acabaron convirtiéndose en una parodia de sí mismos.
Finalmente, fueron rematados por la mezcla de una campaña legal y de los medios de comunicación.
Podemos volver a intentarlo, pero ya con unos cuantos años me vas a permitir que pierda la esperanza de que algo así vaya a funcionar, especialmente porque parece que nadie parece querer entender por qué Podemos pegó el giro que pegó y se fue a la mierda tan rápido cuando empezaron a oler poder.
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u/Potential-Sand8248 6d ago
Se les hizo tal campaña de desprestigio y seguimiento, que los hundieron incluso aunque muchas denuncias resultaran demostrarse que fuesen falsas.
Yo nunca supe tanto de la vida privada de un político hasta que les hicieron ese trabajo detectivesco que salía en todos sitios a los de podemos.
Donde viven, que comen, que ropa usan, donde compran la ropa. Incluso investigaron sus propiedades y sus cuentas para que saliese en todas las tertulias.
En cambio, de los otros partidos políticos apenas se saben dos o tres cosas de sus integrantes, y ya eso de que estén horas y horas todas las mañanas hablando de eso en la tele. Pues ya si eso, como decía el Rajoy2
u/Neuromante 6d ago
Sí, de eso hablaba cuando decía que
Finalmente, fueron rematados por la mezcla de una campaña legal y de los medios de comunicación.
Pero eso no quita que el Podemos/Pablo Iglesias de antes de entrar en posiciones de gobierno era la foto del producto de Aliexpress y el Podemos/Pablo Iglesias que llegó al gobierno fue el que te acaba llegando de Aliexpress.
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u/Potential-Sand8248 6d ago
Ah si, tal cual.
Se veía de cojones y parecía que iba a ser la solución por fin para representar a mucha gente.
Luego llegó el pedido y pluf, estaba chuchurrio y desinflado en comparación1
u/brujirubia 6d ago
Entonces? Qué se puede hacer? Porque a mi no me representa ya ningún partido, aunque por supuesto uno en concreto es el que más me representa
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u/Neuromante 6d ago
Más allá de votar y de protestar si te da la vena, no lo sé, la verdad.
Estoy un poco "revertesco" con éste tema: Entiendo y apoyo a la peña que está protestando, pero ya he vivido algo parecido y he visto como ha acabado, tanto por la peña que usó el movimiento como trampolín para la política, como que a nivel legislativo no se hizo una mierda.
No voy a ser un vinagres y me voy a poner a mear encima de su protesta, porque oye, deja que los chavales tengan ilusión, quizá ésta vez se hace mejor, pero no puedo dejar de pensar que esto es un remake de una peli mala que ya vi.
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u/Easy_Bite6858 5d ago
Soy un extranjero que se mudó a España hace 5 años. Trabajaba como economista estadounidense y predije el colapso de mi país. Me mudé a España y aposté mi vida por este país. No estoy de acuerdo con que el capitalismo sea el problema aquí. El capitalismo se define por unas cuantas características principales, una de las cuales es la capacidad de poseer activos. Hemos pasado a otra cosa, y se trata de un problema global.
España es extremadamente atractiva porque este país es maravilloso en muchos aspectos. Atrae tanto capital extranjero de personas como yo, como capital acumulado. Al igual que la mayor parte del mundo, España necesita reformar su legislación fiscal para centrarse en la riqueza extranjera entrante y en la riqueza acumulada. Los impuestos no sirven solo, en parte, para financiar el gobierno y las infraestructuras. Los impuestos también tienen que ver con la defensa y la protección de los ciudadanos frente a los terribles efectos secundarios de la desigualdad de riqueza. Pagué un 7%-11% de impuestos para traer dinero al país y comprar mi vivienda, lo cual no protege a los ciudadanos españoles de nada. Habría que gravar más a los extranjeros como yo, y gravar más la riqueza acumulada, como la posesión de varias propiedades o varios coches. Gravar menos la actividad económica genuina (salarios, creación de una empresa propia). Todo esto es mi opinión.
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u/bimbochungo Galicia 5d ago
Gravar la riqueza acumulada implica también gravar fuertemente a los rentistas para evitar que esto sea un negocio.
Y ya que dices que es un problema global, es que el capitalismo precisamente es global. El capitalismo no se entiende sin el rentismo, que es uno de los pilares del capitalismo actual.
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u/Easy_Bite6858 5d ago
Así es. Creo que debería permitirse tener una segunda vivienda, pero que esta estuviera sujeta a una fuerte tributación. Considero que no debería ser legal poseer tres o más propiedades residenciales. Vivimos en una época en la que se aplican recortes fiscales a los ricos y a los propietarios, de modo que disponen de más dinero para adquirir todos los activos. Aumento de la demanda, aumento de los precios, aumento del coste fijo de los insumos para la producción, aumento de los precios de las materias primas. Los impuestos deberían ser progresivos y gravar la riqueza no productiva.
El capitalismo no se define por el comportamiento de búsqueda de rentas y, en general, funciona bien cuando se regula adecuadamente y se combina con una fiscalidad progresiva. No es un sistema perfecto, pero no cambiemos la definición.
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u/Excellent_Try_6511 3d ago
No crees que subir el precio de la segunda vivienda no acarrearia problemas de enfriamiento en el mercado, pues eso no dentendria a los compradores de casas con fines de inversión y especulación, solo haria que luego alquilen mas caro para compensar el gasto. Ademas disminuye el interes de compra de vivienda. Las inmobiliarias construyen casas porque hay demanda, distorsionar asi el mercado se reduce la oferta reducida que tenemos y encima venderan mas caro los que queden.
No seria mejor solucionar el problema de la oferta? España es el pais de europa que menos casa construye, tenemos un problema con la eficiencia del suelo desde hace siglos, la solución no es el racionamiento si no el aumento de bienes, asumir que es inaceptable lucrar o que las viviendas se entiendan como un bien economico lleva a estas medidas de racionamiento solo llevan a un estancamiento del mercado, que si a alguien no va a perjudicar es a los ricos.1
u/Easy_Bite6858 3d ago
Estoy utilizando un traductor, así que disculpad cualquier error gramatical. En general, me opongo a las políticas que se definen mediante la manipulación del mercado. Prefiero políticas que no incluyan exenciones especiales y que no interfieran en el mercado. Estas políticas suelen diseñarse para favorecer a grupos de intereses especiales y empeoran la situación a largo plazo. En su lugar, me gustaría ver un mercado neutral y bien regulado, sin excepciones ni grupos favorecidos. En cambio, creo que deberían centrarse en la política fiscal. Esto permite corregir los problemas sin que se produzcan consecuencias indeseadas a largo plazo. Y, a medida que surjan, se pueden modificar sin crear necesariamente un «bloqueo blando» político que atrape a los políticos en circunstancias políticamente suicidas.
Nuestra situación económica actual no es específica del mercado inmobiliario, sino que es consecuencia de una mala política fiscal (ni siquiera necesariamente en España). Modificar la oferta inmobiliaria es un esfuerzo equivocado, ya que no ha habido ninguna solución que impida que el capital extranjero o el capital acumulado sigan comprando las viviendas que pertenecen a los ciudadanos españoles. Podríamos aplicar primero un impuesto al capital extranjero y al capital acumulado y, posteriormente, abordar la oferta si fuera necesario, aunque quizá ni siquiera sea preciso hacerlo.
A estas alturas, creo que lo único que tenemos que hacer es gravar a los extranjeros y el patrimonio acumulado. La gente como yo debería pagar más, no por razones morales, sino para proteger a los ciudadanos españoles. El resto de políticas suelen consistir simplemente en que unos contribuyentes (grupo A) financien a otros contribuyentes (grupo B), salvo por las pérdidas operativas y lo que se llevan algunos oportunistas. El grupo B también puede incluir a personas con gran patrimonio que pueden beneficiarse de formas a las que el grupo A nunca tendrá acceso, lo que tácitamente se convierte en una política regresiva y empeora la situación.
Los impuestos progresivos tienen otra ventaja: fomentan la distribución de la riqueza. Cuando se reducen los impuestos a los ricos y se les permite comprar todos los activos, la economía solo puede girar en torno a ese reducido grupo de personas adineradas. Nadie más tiene dinero. Abordar la distribución enriquece a la sociedad y permite que la riqueza se difunda a zonas menos céntricas. En resumen, también se conseguirá que Madrid y Barcelona sean más asequibles, al tiempo que se revitalizan esos pueblos más pequeños que llevan años agonizando.
A cualquiera que trabaje para ganarse la vida: ya hemos terminado con las decisiones políticas del tipo «aplazar y fingir». Hay que frenar la desigualdad de riqueza mediante los impuestos. Espero haberte respondido de forma exhaustiva.
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u/SubstantialMain459 11h ago
Y que te hace pensar que pagar mas impuestos por la acumulacion de riquezas materiales va a hacer que la gente deje de comprar propriedades? Que te hace pensar que el que tiene 3-4 pisos alquilados no va a subir el alquiler en un 50% para recuperar el dinero que pierde pagando impuestos más altos. Una idea cojonuda hasta que piensas en las consecuencias, las mismas que van a a acabar pagando los que más necesitan una vivienda. Quieres una vivienda? Perfecto, a trabajar y a buscarte un sitio acorde a tu situación económica, porqué sitio en España hay de sobra pero el problema es que todos quieren vivir al lado de los mayores centros urbanos y eso no es viable.
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u/SubstantialMain459 12h ago
Lo que no entiendo es porque el gobierno os tiene que construir las casas, que os para que trabajéis duro y os compréis vuestro terreno y que os construyais una casa? El gobierno esto, el gobierno lo otro, los extranjeros, las empresas etc, según vosotros es culpa de todos menos la vuestra por no tener un sitio donde vivir? Vaya jeta colega... Vengo de un país ex-comunista y veo más personas llorando y esperando cosas del estado que en mi propio país, y no me parece ni medio normal. Llevo más de 20 años en España, de los cuáles 20 años cotizados, y aún así he podido comprarme 3 propriedades mientras tuve que pagar decenas de miles de euros, cada año, en IRPF, IVA, salarios, contable, etc etc. Quien coño os para que hagáis lo mismo? Claro, es más fácil llorar y esperar limosna...
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u/Excellent_Try_6511 7h ago
Bro que fumas, aprende a leer, los que van a construir casas son las inmobiliarias, el gobierno tiene que poner las medidas necesarias que permitan a las inmobiliarias poder construir, sea esto bajar impuestos, liberar terreno, expropiar, etc.
¿Tu crias a los animales cuya carne comes?¿ Bebes el agua que filtras tu ? ¿Solo te pones ropa que hayas confecionado tu ?¿haces las carreteras por las que conduces? ¿Has odio hablar del concepto de la distribución del trabajo ? es la base del capitalismo, a ver si despues de tanto cotizar aprendemos a leer
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u/pport8 7d ago
Decir que un rentista trabaja duro es un chiste mal contado.
A lo mejor trabajó duro para hacerse con ello, pero no lo digas en presente...
Y lo más probable es que lo heredase.
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u/jester_clwn 7d ago
Calcula tu lo los meses q tienes q cobrar de camarero o otro curro “normal” tendrías q estae sin gastar un solo euro para comprar dos o tres pisos para tener ese mismo sueldo de tocarte la polla. No viable
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u/Phirexy 7d ago
No hables mal de las herencias que cuando mi padre la casque y me deje el pisito en propiedad lo vendo y con lo que saque me compro dos más pequeños y los alquilo por 2500€ y luego con eso ya tengo pagada la hipoteca para el tercero, ese más grande, lo alquilo por temporada y por fin dejo de trabajar! Digo... Trabajo más duro por el salario de otros😂
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u/Kelen_3 7d ago
Sabes que cuando heredas tienes que pagar, no?
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u/Ikigaieth 7d ago
Si vender el piso de tu padre te va a dar para comprar dos pisos pequeños, es muy probable que no tengas problemas para pagar la herencia.
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u/Kurainuz 7d ago edited 7d ago
Que madrid tenga un 3% de vivienda publica(paris un 30 por ejemplo) y en cambio tenga mas de mil personas con un minimo de 50 cada uno, OJO, MÍNIMO, asi como miles de grandes tenedores es insultante.
Pero por desgracia es lo que la mayoria de madrileños votan y llevan votando años, a los que venden por 4 duros lo público a fondos buitres, a los vendepatrias.
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u/Balcke_ 6d ago
Que en ESPAÑA, con gobierno del PSOE, pase eso, no dice nada bueno de los partidos "de izquierdas" que llevan en el poder desde 2018,
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u/Kurainuz 6d ago
No voy a decir que el PSOE es un santo de izquierda porque no es ni es santo ni es muchas veces de izquierda sino de centro, La izquierda gobierna peto NO TIENE mayoria absoluta, depende de junts, que es de derechas.
Y cada vez que la izquierda ha propuesto alguna medida para el alquiler o junts vota NO junto a PP y VOX, o la medida se pasa pero las comunidades se niegan a aplicarlo.
El gobierno puede decir misa si congreso y las comunidades se niegan en multiples temas desde vivienda a sanidad.
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u/Balcke_ 5d ago edited 5d ago
¿Sabe vd. por qué el aplicar el artículo 155 en Cataluña fue tan dramático? Porque es la única ocasión en que una Comunidad Autónoma se negó cumplir las leyes y la Constitución. A pesar de los continuos gritos para aplicar el 155 contra [nombre_de_comunidad_aleatoria] por supuestos rechazos a cumplir la ley, en realidad, no ocurre tanto.
A veces es "tú haces la ley, yo redacto el reglamento". Otras, "estamos esperando a la provisión de fondos del gobierno central, según dice la ley". Y dado que la mayoría de gobiernos autonómicos son mayoritariamente refractarios, cuando no hostiles, que no se ajuste mejor la legislación para evitarlo (¡o se negocie!) quiere decir, en mi inmodesta opinión, que o bien redactan las leyes para la galería ("no va a funcionar, pero nos quedamos con el titular") o bien no tienen ni idea de redactar leyes*, como hemos visto en otras ocasiones**.Y en otros casos, el Gobierno tiene mecanismos, pero no ejerce. Nadie impide al Ministerio de la Vivivenda construir viviendas en terrenos de propiedad estatal. Pero si nos fijamos en la hemeroteca, apenas lo han hecho.
Y en todo caso, el Gobierno tiene que saber negociar con todo el mundo, no apañar tres artículos irrealizables y guiñar el ojo a Junts, a la vez que afirman que "con las derechas"*** no se puede llegar a ninguna parte (el PNV pasa de todo a menos que le afecte electoralmente).
* la de la Amnistía estuvo muy bien hilada, pero es que la trajeron redactada desde fuera por gente que sí sabía de leyes.
** Como también ha comentado Manuela Carmena, exalcadesa de Madrid.
*** Curioso ver que ahora PNV y Junts son de izquierda.1
u/Kurainuz 5d ago
Oye, quiero decirte que gracias por un comentario tan bien redactado e informativo
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u/bimbochungo Galicia 7d ago
Y hay 1 millón de viviendas (!) en manos de empresas. A 3 personas por vivienda (de media) serían 3 millones de personas que podrían vivir en esos pisos
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u/Liguareal 6d ago
Los fachos argumentan que Maricarmen es una persona con ahorros y recursos para pagar más en su alquiler...
Y a su vez sostienen que los millonarios y las grandes empresas se merecen pagar menos impuestos porque se lo han ganado...
No le ofrecen la misma simpatía a una mujer española jubilada que a una mega corporación estadounidense que se forra usando nuestra infrastructura pagando una cantidad mínima en impuestos.
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u/TheLordOfTheKinks2 6d ago edited 6d ago
Da igual lo que piensen o dejen de pensar los fachos o los zurdos: la ley que acabó con los alquileres de renta antigua (promulgada por cierto por el PSOE en los 80 y no tocada por el PSOE en ninguna de sus legislaturas posteriores) establece que sólo se permite una subrogación sin límite de tiempo por contrato ,y en el caso de esta señora esa opción ya la había ejercido su madre, por lo cual no cabe segunda subrogación ilimitada, sino una de 2 años máximo en mayores de 25 años que tengan una discapacidad menor del 65% , que es el caso de esta señora. Es una ley de mierda, efectivamente, pero es la ley y mientras no cambie hay que atenerse a ella o afrontar las consecuencias administrativas y/o penales. Por no hablar de que la base de la democracia es que el pueblo decide regirse por unas leyes que emanan directa o indirectamente de ellos.
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u/brujirubia 6d ago
Los políticos tienen terror a que el pueblo estalle. Así que esto debe continuar. Mientras el pueblo sigue callado, ya sabéis lo que ocurre. Muchos gobernantes, no todos, y de todos los colores, empiezan a robar y a reírse en la cara de sus votantes y de la gente
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u/Nice-Emphasis4613 5d ago
Donde hay que movilizarse es en las urnas
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u/Kaapnobatai 3d ago
Me fascina el nivel de analfabetismo histórico de reconocer que grandes conquistas sociales fueron a hostias, hablando en plata, pero que el presente es un tiempo perfecto (en su significado de 'acabado'), y que ya no son necesarias las hostias; que hemos llegado al clímax y ya las hostias son siempre injustificables.
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u/Nice-Emphasis4613 2d ago
No digo que no se hagan otras cosas pero luego solo va a votar el 50% y eso tira por tierra todo lo demás, porque los especuladores votan todos
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u/JayAlcon 2d ago
Pero a quien vas a votar que te beneficie en este tema si toda la clase política especula con la vivienda alma de cántaro
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u/bimbochungo Galicia 5d ago
ya hay que estar muy poco formado políticamente como para pensar que la vía institucional es la única vía
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u/Flamethrower_62 7d ago
Los que se quejan de los que acampan no se, son los mismos que quieren q españa mejore pero sin movilizarse
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u/Phirexy 7d ago
Oye, no los trates así que si que se mueven, siempre que los recoja y les lleve a casa un bus. Que la fachifestacion sea para insultar al perro chances, decir alguna racistada, sacar a pasear la bandera del pollo y violentar a la prensa. Si es así si que salen
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u/Flamethrower_62 7d ago
Para manifestar porque el inmigrante les esta jodiendiendo la vida, pero luego la única interacción que tienen con un inmigrante es un saludo y en el 99% del día interactuan con otros borjas
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u/President_Hirudo 1d ago
Yo creo que lo que debió hacerse fue regular la tenencia de varias viviendas cuando valían muy baratas hace unos cuantos años después de la crisis. Ahí empezó todo.
Pisos por 20000€ o menos. Compraban bloques enteros en mi pueblo. Ya nadie podrá comprarlos porque los inversores los han convertido en bienes de alquiler con rentabilidad infinita.
Hoy uno de esos pisos vale 125000€. Lo he comprobado.
Ninguna administración debió permitir el acaparamiento que es lo que ha generado el capital de muchos inversoras y así evitar que la vivienda se convirtiera en el nuevo oro.
Yo me considero afortunado de haber podido comprar una casa que se caía a pedazos (más cara de su precio) hace un par de años y poder arreglarla con mis manos ya que ni para pagar por eso eso me ha quedado.
Pero tengo muy claro que si esos que gastaron poco dinero en comprar muchos inmuebles no hubieran podido hacerlo, mi casa hubiera costado su precio justo.
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u/Lonely_Heart22 6d ago
Lo de siempre, manifestarse por las consecuencias y no por las causas. Por no hablar del pastoreo que os están haciendo los partidos para sacar redito electoral. Hasta que la gente no entienda que el problema es el régimen del 78 y que los políticos hacen y deshacen a su antojo seguiremos con los mismos problemas y las mismas cortinas de humo fabricadas por los psicópatas que nos gobiernan.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
pues ya sabes, vete a la asamblea y dilo!
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u/Lonely_Heart22 6d ago
Ya se intentó en el 11M y no sirvió de nada, Pablo iglesias y los demás líderes de Podemos recondujeron esa indignación de vuelta al régimen de partidos, el sistema sabe muy bien como defenderse montando disidencia controlada.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
pues sabes como se puede revertir esa disidencia controlada? participando y diciendolo
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u/Lonely_Heart22 6d ago
Que no tío, que no voy a ir a perder el tiempo oyendo consignas vacías para que me contabilicen como participante de una farsa. Hay otras maneras de difundir el mensaje y hacer activismo político más efectivas. Hay que ignorar todo debate que venga del régimen del 78, ignorarlo por completo, en cuanto te hacen hablar de lo que ellos quieren ya han ganado.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
di que sí amigo, desde el sofá y comentando en Reddit seguro que cambias las cosas!
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u/Lonely_Heart22 6d ago
No has leído lo que he escrito? Que sabes tú lo que hago o dejo de hacer? No sabes la de horas que he estado en la calle hablando con personas, ni las veces que me ha echado la policía de algún sitio por hacer activismo. A saber de que partido te pagan para que pastorees a la gente, vergüenza me daría.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
pues por qué no sales a la calle? Si precisamente la revolución soviética empezó siendo socialdemócrata...
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u/AdGroundbreaking931 4d ago
Estoy de acuerdo contigo, pero también entiendo el punto de la persona a la que respondes. Sirva esto como respuesta a los dos
Hay que entender que por un lado están las instituciones, que tienen su utilidad, y por otro lado está el activismo, que también tiene su utilidad.
El desborde ciudadano fomenta la aparición de ideas, tendencias y nuevos planteamientos. Es ilusión, es energía y fomenta cambios.
Esos cambios pueden llegar a través de las instituciones o con puro desborde ciudadano y ahí, la elección es nuestra, aprendamos de la experiencia Podemos.
Quiero decir, el problema con Podemos fue creer que con haber metido la patita en las instituciones ya estaba todo hecho. Nos metimos en casa porque creímos incorrectamente que "ya estábamos dentro". Nunca lo estuvimos, Podemos catalizó, pero una vez en las instituciones su margen de acción se redujo.
Por esto, esta vez, hay que continuar y dar nuestro apoyo a la opción que mejor represente, pero sin detener la presión, para que no crean que pueden contentarnos con cualquier mierda.
El miedo debe cambiar de bando
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u/HASMAD1 3d ago
Los rentistas son los mayores vagos de la sociedad. No solo no trabajan, sino que además hacen daño extrayendo la riqueza del grueso de la población.
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u/Monsterpo 3d ago
Aportan conocimiento de mercado, riesgo y financiación, vago es el que quiere vivir del cuento en la casa del otro.
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u/puppetbets 7d ago
A mí lo que me molesta es que una vez más, la gente está buscando una solución mágica que no existe y en su desesperación está pidiendo que vuelvan leyes de Franco.
Y la gente que no sabe ni lo que es especular (que no es lo que hacen los caseros) pues bueno, pero gente que pretende crear una plataforma y vivir de esto pues me molesta y me preocupa.
Porque no nos engañemos, el Palomera y el otro son dos pijos jugando a activistas que están aquí a recibir casito, vender libros y poco más. Soluciones pocas.
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u/Chiguito 7d ago
En unos días empezarán a hacer talleres de biodanza, se convertirá en un after para costrosos o se discutirá en asamblea si la perspectiva transveganaanticolonial es el mejor enfoque en la lucha contra los fondos de inversión especuladores.
Eso si antes no hay algún amigue aliade que quiere tocar tetilla y se pasa de listo con alguna camarada, montándose la de dios. Cuidado con esos que son los peores.
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
No como tú, montando escenarios ficticios en tu cabeza desde el sofá de tu casa. Ánimo, revolucionario.
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u/DanielSdL 6d ago
Estas manifestaciones hay que hacerlas frente a Moncloa o frente al Congreso de los Diputados
Pero que se salga por un desahucio con todo lo que ha estado cayendo estos años, suena a “cortina de humo”
El gobierno manifestándose contra el gobierno
En fin
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u/bimbochungo Galicia 6d ago
mantente cuñao, ya me dirás qué gana el gobierno con toda esta protesta xd
En cuanto a Moncloa o al Congreso, no son localizaciones tan óptimas para acampar.
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u/TheLordOfTheKinks2 6d ago
Desplazar el centro de gravedad de la negociación del decreto. Convertir la debilidad parlamentaria del gobierno que no pudo sacar adelante el decreto antes en una demanda social. Hacer que ahora la pelota esté en el tejado de los partidos más a la izquierda: quién se va a atrever a votar en contra de un paquete de medidas que incluirá bastantes más cosas de lo que la sociedad realmente reclama? Se traslada la presión desde el gobierno a sus apoyos parlamentarios que no quieren ese paquete ni por el forro pero que podrían verse obligados a votar a favor para evitar el coste en votos de "votar contra Maricarmen". Otro paquete que podría ser perfectamente un "todo revuelto" en el que colar cosas que no tienen que ver con la vivienda (como ya ha hecho en al menos en 8 decretos omnibus): el nuevo decreto es una ocasión maravillosa para hacerlo de nuevo. Si te parece poco beneficio...
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u/DanielSdL 6d ago
Y por qué han ido representantes del gobierno a la acampada? Si se supone que la huelga debería de ir contra ellos?
Y por qué han ido los famosos que apoyan y se benefician del gobierno actual?
Y por qué no han ido los de la oposición para sacar rédito electoral?
Según tú, el objetivo es la acampada o que te hagan caso?
Ilumínanos….1
u/bimbochungo Galicia 6d ago
dime tú, que eres el que dice que la acampada favorece al gobierno, cuando directamente lo está presionando y amenazando con que no tiene ningún sentido si no se aprueba el RD.
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u/DanielSdL 6d ago
Básicamente porque el RD lo está pidiendo el gobierno a sus socios y oposición?
Aparece en la prensa de hoy
Que no tiene el ok de junts ni de pnv para poder sacarlo1
u/bimbochungo Galicia 6d ago
Qué sentido tiene? Si el PSOE se abstuvo la última vez. Y anda que no hay exministros del PSOE trabajando para patronales de vivienda y de fondos de inversión
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u/FluffyAdeptness9792 5d ago
Porque todo esto es una cortina de humo para tapar problemas recientes como la corrupción y Ceuta. El problema de la vivienda existe desde más de un lustro, pero es justo ahora cuando el gobierno está más débil que aparece este movimiento, curiosamente apoyado por el mismo gobierno.
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u/Neuromante 5d ago edited 5d ago
problemas recientes como la corrupción y Ceuta.
¿Recientes? Pero si lo de la "corrupción" lleva años y lo de Ceuta lleva dos meses. ¿Y esperan hasta finales de septiembre de 2026 porque patatas?
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u/Neuromante 6d ago
Me cuesta creer que la gente que repite estos argumentos no estén pagados por el partido de turno. Llevamos casi cuatro años de legislatura, y todo lo que pasa que no es lo que a la derecha le viene bien que se hable es una cortina de humo.
Es que es ridículo. Colega, vivimos en el mundo real, pasan cosas. No todo puede ser una cortina de humo.
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u/DanielSdL 6d ago
4 años no, casi 8 años
Y no ha pasado nada en estos 8 años
Y todo surge por uno de los 200.000 desahucios que se han producido?
Cuál es el objetivo de esto ahora, que llena las portadas durante la última semana???1
u/Neuromante 6d ago
4 años no, casi 8 años
Llevamos casi cuatro años de legislatura. Antes de las elecciones veraniegas la cantinela de la derecha era que el perro era un dictador socialcomunista que nos quería amordazar con las mascarillas. Que algunos tenemos memoria.
Cuál es el objetivo de esto ahora [...] ?
¿Por qué no me lo dices tú? La debacle de Ceuta lleva casi dos meses en activo, ninguno de los (múltiples) procesos judiciales que hay abiertos están en un punto en el que merezca la pena hacer nada. Y si te hubieras preocupado mínimamente sobre esto, entenderías que la acampada es para presionar al gobierno. Los mismos portavoces del Sindicato éste de Inquilinas han dicho que para que para qué sirve un gobierno "progresista" si ignora los problemas de vivienda.
¿De verdad te piensas que un gobierno que es incapaz de acordar durante casi cuatro años algo tan básico como los presupuestos o de preveer un asalto masivo a una de sus fronteras es capaz de movilizar a un sindicato ajeno a ellos para que haga una protesta en su contra?
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u/DanielSdL 6d ago
Primero , el gobierno actual lleva 8 años, desde el 2 de junio del 2018 …
Y este tema les interesa a ellos porque solo tienes que ver que sus canales de comunicación SOLO hablan de este tema en las tertulias
De nada más
Pero si quieres seguir viviendo en narnia y creerte que esto es en contra del gobierno actual, yo no te voy a hacer cambiar de opinión
Por cierto, los sindicatos de los que hablan, son de la misma cuerda que el gobierno de la coalición
Y el RD lo está impulsando el gobierno y está a la espera del ok de sus socios para aprobarlo1
u/Neuromante 6d ago
Primero , el gobierno actual lleva 8 años, desde el 2 de junio del 2018 …
Si, y ya te he dicho antes que decir que las cosas que pasan son "cortinas de humo" es uno de los puntos del argumentario de la derecha desde hace 4, porque antes decían lo de la dictadura social comunista.
Y este tema les interesa a ellos porque solo tienes que ver que sus canales de comunicación SOLO hablan de este tema en las tertulias
En el 24h de TVE, ahora mismo (Suelo ponerme alguna tertulia de fondo cuando curro pero hoy no me ha dado la vida), los titulares son: El decreto de vivienda, el delegado de gobierno en Ceuta dimitiendo y el intento de atentado en Reino Unido en una base militar americana.
De todas formas, no me has respondido: Si es una cortina de humo, ¿qué es lo que están intentando tapar? ¿Y por qué ahora?
Pero si quieres seguir viviendo en narnia y creerte que esto es en contra del gobierno actual, yo no te voy a hacer cambiar de opinión
Por cierto, los sindicatos de los que hablan, son de la misma cuerda que el gobierno de la coalición
Y el RD lo está impulsando el gobierno y está a la espera del ok de sus socios para aprobarlo
Pero colega, ¿eres el único español que no sabe que la izquierda está a hostias entre si, que Sumar/Podemos están más a la izquierda del PSOE y que llevan criticándole toda la legislatura que no haga nada relativo al problema de la vivienda?
¿De verdad piensas que si Perrosanxe fuera capaz de la décima parte de conspiraciones mortales que la derecha lleva -ésta vez sí- 8 años acusando de crear estaríamos como estamos?
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u/Nessahria 4d ago
Los se la "prioridad nacional" sólo están demostrando que el dinero y los ricos son los únicos que les importan. Eso sí, la inmensa mayoría de ellos no tienen donde caerse muertos.
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u/nebur976 7d ago
Cierto. Ese tuit tiene razón. Lo cual no quita que este artificio sea para sacar Ceuta del foco mediático.
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u/Embarrassed-Sugar-78 6d ago
Los padres del capitalismo moderno definían a la clase rentista como un lastre para el progreso porque reciben sus ingresos sin hacer nada. Hoy te los venden como emprendedores.