I monzesi non sono razzisti, in realtà non gli piace nessuno che non sia monzese. Sarà una città di medie dimensioni ma si atteggiano come nel paesello dove il nuovo arrivato è quello diverso, l'altro, il forestiero.
Ho avuto a che fare con diverse persone che vivono lì da generazioni e, magari sarà coincidenza e lo spero, non ho mai visto persone più chiuse di loro. Sono anche abbastanza classisti aggiungo.
Piemonte lato classismo non saprei, non ho esperienza al di fuori di Torino. Veneto tanto vero. A una certa si arriva allo stereotipo che al nord siamo chiusi e si intenda questo...
Però trovo che il livello di chiusura che si trova nel Lombardia/Veneto/Liguria sia veramente di un altro tipo. C'è dell'acidume di fondo notevole.
Non dovrebbe neanche stupire, fino a 30-40 anni fa Monza era un paesone di Provincia Milanese, la Brianza tutta è un po' la patria del provincialismo spicciolo (un po' il Veneto della Lombardia).
È una città con relativamente poca immigrazione, dove gli abitanti locali non sono emigrati in città vicine o sostituiti dai nuovi arrivati come a Milano. È piuttosto normale
Il razzismo è discriminazione degli altri. Non è razzismo solo se ce l'hai con gli africani. Quindi, dalla tua descrizione, i monzesi sono razzisti eccome
No. Razzismo è discriminazione di chi non è della tua “razza”. Se discrimino gli altri perché sono gay, è omofobia, non razzismo.
I monzesi sono tuttalpiù xenofobi
Il quotidiano francese Le Monde ha dedicato un lungo reportage a Monza, raccontando una città definita tra le più tranquille e prospere d’Italia, ma – occhio – attraversata da crescenti tensioni legate a sicurezza, immigrazione e identità. Il titolo va giù leggerissimo: «A Monza, in Lombardia, un’atmosfera di razzismo ormai sdoganato». E niente. Bonjour anche a voi.
Il racconto parte dal caso del leone del Ponte dei Leoni danneggiato a Capodanno: inizialmente l’episodio era stato attribuito ai “maranza” stranieri, facendo partire accuse, polemiche sull’immigrazione e sul fallimento delle politiche di integrazione. Insomma, solito circo. Salvo poi scoprire che i responsabili erano minorenni italiani.
Da lì Le Monde allarga il discorso al clima politico cittadino, alla sicurezza, alla zona della stazione e alla crescita di Futuro Nazionale. E ovviamente è scoppiato il caso. Dalla Lega è arrivata una dura replica, con Alessandro Corbetta che ha commentato: «Monza merita rispetto. Chiedere sicurezza non è razzismo».
Di tutt’altro avviso Francesco Racioppi (LabMonza): «Per anni la destra cittadina ha continuato a raccontare Monza come una città travolta da un’emergenza sicurezza. Eppure è interessante che sia uno dei quotidiani più autorevoli d’Europa a restituire un’immagine molto diversa della nostra città: una realtà prospera, considerata tra le più tranquille d’Italia, nella quale il fenomeno più evidente non è l’esplosione della criminalità, ma il modo in cui la paura viene costruita, alimentata e trasformata in consenso politico».
Voi che ne pensate del racconto fatto da Le Monde?
Certo assolutamente francese bruciare le camionette dei vigili del fuoco o preparare veri e propri ordigni che deflagrano quando i pompieri provano a spegnerlo, il tutto mentre sventolando bandiere algerine e congolesi
Il sistema giudiziario italiano si basa sulla condanna "oltre ogni ragionevole dubbio". Quello francese non so, in passato hanno dato protezione a terroristi rei confessi, quindi qualche dubbio mi viene.
Per il resto nom credo tu abbia capito il mio commento.
É un articolo di un quotidiano francese per il pubblico francese.
-Aí francesi di Monza non importa nulla, ma puoi essere sicuro che molti di loro pensano di essere superiori al resto del mondo, sicuramente dell'Italia. Vedasi dottrina Mitterrand.
in Francia la destra avanza anche, ma direi soprattutto, grazie al fallimento delle politiche di immigrazione
Monza, in Italia, è la scusa per far raccontare ai francesi quanto "barbaro" sia questo razzismo basato sulle percezioni di sicurezza, e non sui fatti.
Ho abitato a Monza dal 2000 al 2020.
Sinceramente non mi è mai piaciuta.
Ora ci sono i maranza in stazione.
Nel 2000 c'erano i tossici e gli ubriaconi molesti.
Poi siamo passati per un breve periodo ai Cinesi che bevevano e fumavano in stazione ( Slot machines) poi sono arrivati i sudamericani. Poi ci sono stati Marocchini e Senegalesi.
Questa è la Stazione.
I ragazzini andavano a Comprare il fumo e l erba alle Popolari di Piero della Francesca gestite dalla Camorra.
Zona ex Macello piena di Tossici.
Zona San Rocco peggio che Peggio.
Zona Triante era la Zona della Bamba
A San Fruttuoso la Camorra uccise Lea Garofalo nell acido se non erro.
Zona San Biagio e San Giuseppe piene di Figli di papà che si impasticcavano fortissimo ( E andavano a scuola al Gustalla, al.Bianconi o al San Giuseppe.
Ci sei andato nei gruppi facebook dei boomer, a leggere quanto sono contenti dell'ambientino alla stazione? No ma dai, prosegui, che di notizie e statistiche, e opinioni dei locals da linkare ne ho miliardi.
E che cazzo ne so del numero? Io ti ho linkato un esempio di accoltellamento alla gola di ragazza 21enne, un articolo in cui si parla del degrado totale che ha sfinito i monzesi, e troppa roba posso ancora produrre. Se tu sei rimasto su "Ha ragione le Monde, i monzesi sono rassisti" cosa ti devo dire: auguri, e ci si vede alle elezioni!
Come no, se non ci sono statistiche specifiche il problema non esiste, giusto? Poi però si va a votare e voi vi stupite. Le statistiche generali hanno già parlato, così come la cronaca locale, e l'umore sui gruppi facebook locali.
Non mi sembra cosi chiaro dall'articolo linkato. Qui si parla solo della polemica lanciata da Le Monde e delle reazioni. Intuisco che forse é una città in cui le opinioni di estrema destra stanno attecchendo più in fretta che altrove. Dall'articolo di Le Monde sembra quello il problema. Solita percezione di pericolo causa maranza e destre locali, anche estreme, che buttano benzina sul fuoco.
Aggiungo, sempre dall'articolo, c'è anche il problema dei giovanissimi che iniziano a schierarsi apertamente, facendo prorie idee fasciste, in opposizione ai giovani immigrati.
Shhhh, se lo dici ai diversamente intelligenti gli crolla il castello. Il loro idolo è Sanchez, responsabile della strage di Melilla del 2022. Pensa se lo avesse fatto Salvini!
L'ultima volta per trovare parcheggio ho lasciato l'auto nella mitica via Timavo. Per fortuna me la sono solo ritrovata cacata dagli uccelli.
Anni fa un mio amico che tornava qua dai genitori, era tutto tronfio di aver trovato un appartamento a poco proprio in quella via (che è dietro alla stazione).
Gli ho detto ma prima di prender l'appartamento chiedere qualcosa o farsi venire dei dubbi no eh? E mi fa ma perché mi dici così?
Tempo sera alle 9 e mezza e manda una foto sul gruppo che esattamente fuori dall'appartamento in affitto c'erano "solo" 2 volanti dei carabinieri, la Polizia locale, ambulanza e auto medica.
Monzesi, siete rassisti. Stateci. Inutile che citiate tutti gli episodi in cui i maranza hanno turbato la vostra quiete, siete rassisti comunque. No, no, non rispondetegli, è inutile. L'unica risposta potete darla alle urne, manca poco
Tra i top 15 paesi africani di provenienza dei cittadini che vivono a Monza, 11 sono ex colonie francesi. Anziché puntare il dito inutilmente alla città lombarda accusando il razzismo, magari le monde dovrebbe farsi la domanda "cosa devono i monzesi a queste persone?"
Nessuno dice che non sia colpa del colonialismo francese in oggetto ad alcuni paesi. Si può però trattare più di un argomento alla volta e se i monzesi son razzisti, quindi puntare il dito non è inutile.
No hai indubbiamente ragione, ma dedicare un lungo reportage su Monza mentre il paese va a fuoco mi fa comunque sorridere. Non ho idea di quanto sia lungo quel reportage però, quindi forse come giustamente dici è solo uno dei tanti argomenti
Si beh, diciamo che sembra tanto un guardare la pagliuzza nell'occhio altrui sorvolando sulla trave che è nel proprio, soprattutto alla luce delle tensioni sociali in corso in Francia.
Non sapevo bene cosa dirti visto che il mio commento non conteneva nessun rimando razzista quindi ho deciso di darti il mio award gratuito così che anche tu, in questa domenica, possa avere un attimo di gioia fugace. Buona domenica!
Premettendo che monza non dovrebbe esistere come comune e andrebbe considerato come quartiere di Milano, vorrei solo dire che in Italia non esiste un problema di sicurezza, esiste un problema di ordine pubblico e degrado urbano.
Hanno fatto 6 o 7 decreti sicurezza, uno più severo dell’altro. Il “problema” viene sempre narrato nello stesso modo però. Forse perché non è un problema che si risolve a costo 0 con leggi più restrittive.
Servono soldi (e tanti) investiti nelle periferie, nell’edilizia popolare e nella scuola.
Ad ogni mia visita non ho fatto altro che convincermi sempre di più che sia un quartiere di Milano.
Non prenderla sul personale, non ho detto che devono lavare i suoi abitanti con il fuoco del monte Fato.
Ci sono 100.000 abitanti scarsi, a Torino abbiamo quartieri più popolosi, sicuramente anche a Milano.
Monza aveva senso all’epoca dei promessi sposi, quando da un comune all’altro ci voleva mezza giornata di cammino, tra qualche anno ci arriva la metro, de facto sarà periferia.
Se 130000 abitanti non sono abbastanza per fare una città a se stante allora tanto vale fare assorbire a Milano tutta la Lombardia occidentale fino a Varese, Como e Bergamo
Non è solo quello dai. Come dicevo, ci si arriverà in metro, è già segnato il suo destino. Dubito che a Varese ci arriverà mai una linea di metro che la colleghi a Milano :)
Detto questo, città come Berlino, Londra o Parigi hanno assorbito i loro hinterland. Non è una roba fantascientifica unire due aree urbane per ottimizzare i servizi.
Guarderei i problemi che hanno in casa propria, tra rivolte degli immigrati di Ngenerazione, gli attentati e la Le Pen in pole position, prima di andare a puntare il dito contro gli altri.
Lo sbaglio è che Le Monde non è il governo francese, che responsabilità hanno loro del crimine in francia? Ne parlano, come ogni giornale di un paese parla dei problemi suoi, ma un quotidiano non rappresenta la Francia tutta, e possono anche parlare di roba estera se ne hanno voglia.
Se il Sole 24 Ore fa un articolo su Trump, non è che è vietato perché in Italia c'era Berlusconi
Ben detto. Due mesi fa qualcuno aveva ripostato su r/Italy un articolo della BBC sull'obesità infantile in Italia e buona parte dei commenti erano sarcasmo sul cibo inglese, sui denti degli inglesi, sui figli degli inglesi, ecc. Come se i Paesi fossero curve da stadio e gli articoli sulla stampa i cori con gli sfottò.
Grazie, come gli altri dimostri di avere le capacità dialettiche di un cercopiteco. Non mi stupisce, perché il livello di esterofilia patologica di questo subreddit è sempre più imbarazzante.
Non è esterofilia la loro, è tribalismo il tuo che te la prendi con "la Francia" per un reportage giornalistico su Monza, come se con quello tutti i francesi avessero fatto un torto a tutti gli italiani. Anche ammesso che dica il falso, una persona normale se la sarebbe presa con l'articolista, al massimo con la redazione di Le Monde. E pure contrattacchi col classico "pensino ai problemi loro", come se A) non lo facessero eccome, B) un giornale potesse parlare solo dei problemi del proprio Paese. Sarò un cercopiteco anch'io, ma mi sembra un concentrato di grettezza.
lol i commenti in stile "non accetto critiche degli stranieri, men che meno dai francesi" sono molto divertenti. Casualmente nessuno ha ancora preso la briga di argomentare.
Come si dira' in Lombardo "ogni scarrafone e' bello a mamma soja"?
altro esempio di benaltrismo che evita di entrare nel merito del reportage. Troppo doloroso che a parlarne siano i francesi o il divieto vale per qualunque non autoctono?
Che gli italiani siano superiori ai francesi è un dato oggettivo che non necessita di argomentazioni. Poi proprio nel momento che il loro paese sta esplodendo, vedi le scuole, si mettano a criticare gli altri sembra abbastanza assurdo.
Non è che hanno deciso a tavolino di destabilizzare il mondo. All'epoca era "di moda" colonizzare, non credo si immaginassero le conseguenze nei secoli successivi.
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u/Amazing_Flow_4570 19h ago
I monzesi non sono razzisti, in realtà non gli piace nessuno che non sia monzese. Sarà una città di medie dimensioni ma si atteggiano come nel paesello dove il nuovo arrivato è quello diverso, l'altro, il forestiero.
Ho avuto a che fare con diverse persone che vivono lì da generazioni e, magari sarà coincidenza e lo spero, non ho mai visto persone più chiuse di loro. Sono anche abbastanza classisti aggiungo.