Was ich an dieser Debatte immer besonders hirnlos finde, sind zwei Punkte:
Die Hamas ist eine Guerilla-Truppe mit einem übermächtigen Gegner. Natürlich verstecken die sich u.a. unter der Zivilbevölkerung.
Gaza ist und war bereits einer der dichtbesiedeltesten Orte der Welt. Wo sollen die sich sonst verstecken außer in der Nähe von Zivilisten, auf dem offenen Acker oder wo?
Andere Punkte für den Kontext:
Das IDF Hauptquartier befindet sich mitten in Tel Aviv direkt neben Wohngebäuden.
Die IDF tötet vermeintliche (durch fehleranfällige KI "identifizierte") Hamas-Leute gern zu Hause zusammen mit der Familie und der Nachbarschaft, u.a. weil man sie so "einfacher" treffen kann (und natürlich weil Kollektivbestrafung deren Punkt ist). Dabei könnten sie auch anders.
Was ein Quatsch. Die Hamas ist die einzige Armee der Welt, die in Friedenszeiten immer schön mit Uniform rumrennt und sobald es zum Krieg kommt sieht man auf einmal aus wie ein Zivilist.
Die Hamas könnte auch die Kriegsgebiete evakuieren, stattdessen verbietet sie den Menschen aktiv diese Gebiete zu verlassen. Außerdem gibt es einen großen Unterschied dazwischen, ob man sein Hauptquartier in einer Stadt oder unter einem Krankenhaus baut.
Die Hamas nutzt das Kriegsrecht absichtlich so aus, dass Israel nur verlieren kann. Sie verwendet ihre Bürger als Schild, weil ihr deren Leben egal ist. Jeder tote Palästinenser hilft der Hamas und wenn es sich auch noch um Frauen und Kinder handelt dann ganz besonders.
Wie soll Israel gegen die Hamas kämpfen ohne Kriegsverbrechen zu begehen?
"Immer mit Uniform" was ein Schwachsinn, wenn wir in Deutschland schon Bundeswehrsoldaten anhalten, in der Öffentlichkeit Uniform zu tragen und so den öffentlichen Raum zu militarisieren, weil sie dann kostenlos Bahn fahren dürfen.
Was meinste eigentlich was die IDF machen würde, würde die Hamas die "Krisengebiete evakuieren"?
Die würden da ein paar Bomben auf die Evakuuierungsgebiete schmeißen, was sie ja auch schon sehr oft getan haben.
Immerhin sind wir uns einig, dass sie die Bevölkerung als Schutzschild verwendet. Dir scheinen die Leben der Palästinenser nur "so wichtig" zu sein, dass du das gut und vernünftig findest. Aber klar, wenn sie evakuieren würden würden die Israelis alle töten. Die Menschen sind bei der Hamas viel sicherer /s. Hörst du dir eigentlich zu? Wenn die Israelis die Zivilisten töten würden sobald sie evakuieren, warum machen sie das dann nicht einfach auch davor? Dann erwischt man Hamas und die Zivilisten gleichzeitig.
Ich hab nirgendwo was von "gut" gesagt, aber die IDF versteckt sich halt auch hinter Zivilisten. Gerne übrigens hinter Palästinensischen, die man als menschliche Schutzschilde verwendet, oder unter vorgehaltener Waffe zwingt, zuerst in ein ggf. vermintes Haus mit Stolperfallen usw. zu gehen.
Ziemlich barbarischer Verein, auch im Verhältnis zur Hamas, und das muss man erst mal schaffen,
Ja klar, die Demokratie in der Muslime und Juden zusammen leben ist viel schlimmer als die Terrororganisation die Homosexuelle von Dächern wirft, Frauen unterdrückt und Kinder zu Märtyrern erzieht.
Nein der genozidale Apartheidsstaat ist mit seinem Genozid und zehntausenden ermordeten, hunderttausend körperlich und seelisch verkrüppelten Opfern, usw. usf. die schlimmere Scheiße.
Israel ist übrigens auch keine "Demokratie". Die Hälfte der von Israel beherrschten Bevölkerung hat kein Wahlrecht in Israel. Die Leute im Westjordanland leben unter israelischer Militärdiktatur, die in Gaza unter Israelischer Belagerung bzw. im israelischen Konzentrationslager.
Und die israelischen Araber, die dort Bürger fünfter Klasse hinter Ashkenazi. Ostjuden, Mizrahi und äthiopischen Juden sind, sollten auch noch von der Wahl ausgeschlossen werden.
Der Begriff Apartheidstaat ergibt keinen Sinn. Israel behandelt nicht Staatsbürger anders als Staatsbürger. Das macht jeder Staat. Die Menschen mit israelischer Staatsbürgerschaft haben die gleichen Rechte, egal ob Jude oder Moslem. Das Westjordanland wollte man mehrfach zurückgeben, das wurde aber abgelehnt.
Die IDF benutzt Zivilisten als Schutzschulde? Wtf, wo hast du so einen üblen Propagandamüll her? Die IDF kämpft für diese Verhältnisse sehr human gegen ihre Feinde, die geschworen haben sie komplett auszulöschen. mMn sillte man den Gazastreifen einen flächenbombardieren und gut ist.
Was eine bösartige Aussage. Unabhängig davon ob IDF und/oder Hamas böse sind- deine Bereitwilligkeit den ganzen Gazastreifen zu bombardieren und alle Menschen dort zu ermorden zeigt, dass dir Menschenleben vollkommen egal sind. Du bist ein genozidales Monster und ich hoffe du wirst eines Tages zu einer besseren Person!
Standardpraxis der IDF palästinensische Zivilisten als Geisel zu nehmen und erstmal vorzuschicken. Hier die jüdisch-israelische Menschenrechts-Organisation B'tselem zu dem Thema:
Natürlich hat sich Israel wie immer selbst freigesprochen.
Wie kommt es, dass du so ungebildet und propagandagläubig bist?
Die IDF ist (ohne Übertreibung) die unmoralischste (staatliche) Armee der Welt.
Die unmoralischsten Exzesse, die schlimmsten Massaker passieren dort auch meist nicht auf Befehl, es herrscht stattdessen eine komplett verrohte, faschistische Kultur der Konsequenzenlosigkeit. Wenn jemand einfach palästinensische Zivilisten foltern, ermorden, verkrüppeln, vertreiben, drangsalieren, terrorisieren, etc. will (und das will ein beträchtlicher Teil dieser Terrorbande), dann weiß er, dass er damit durch kommt.
Was ein Quatsch. Die Hamas ist überhaupt keine Armee. Sie ist ein Kollektiv aus jungen und alten Erwachsenen, die ihr ganzes Leben nichts anderes kannten außer die brutale Belagerung von Israel. Viele von ihnen haben Heimat und Familie verloren, was jeden Menschen radikalisieren würde.
"Erwachsenen" klaro. Alleine das du das dazu sagst ist schon komisch. Oder würdest du die US-Armee auch als Gruppe von Erwachsenen beschreiben? Wenn gerade Frieden ist läuft man aber sehr gerne in Uniform rum. Vielleicht sind die Israelis auch radikalisiert, da seit 80 Jahren alle ihre Nachbarn versuchen sie auszulöschen und sie mit Raketen beschießen?
Würde sich inmitten Europa ein islamistisches Khalifat mit Gewalt gründen, glaubst du nicht dass jedes europäische Land sofort angreifen würde? Oder inmitten der USA. Die würden mit Atombomben kommen.
Was bitte ist ein süßes Verteidigungskollektiv? Der Vietkong wurde auch als Terrororganisation eingestuft, war aber komplett legitime Selbstverteidigung gegen eine aggressive, mörderische Invasion. Und genauso wie die Amis damals haben IDF-Soldaten heute einen Heidenspaß, Frauen und Kinder zu töten und zu entstellen, und ihre Klamotten als Kostüm zu benutzen, mir dem sie für die sozialen Medien posieren.
Ziel von der Idf sind offiziell hamas Mitglieder. Man kann auch schon sagen, dass es überwiegend, wenn auch nicht nur, diese auch unter den opfern waren.
Ziele der hamas sind offiziell Zivilisten, am liebsten Juden.
Überwiegend? 70% der durch die IDF Abgeschlachteten waren Frauen und Kinder. Und von den restlichen 30% der Männer war natürlich auch nur ein Bruchteil in der Hamas.
Dann ist auch immer die Frage was zählt. Hasan Hanswurst von der Verkehrsbehörde ist ggf. auch "bei der Hamas", hatte aber nie eine Waffe in der Hand.
Ich glaube keinen zahlen aus dem gebiet. Die sind von beiden seiten zu sehr manipuliert. Kinder ist in dem Kontext auch relativ, da auch minderjährige mit Waffen ausgestattet wurden. Kindersoldaten sind ein ding bei der hamas. Was wir beide also mit kindern meinen ist nicht das was als kinder erfasst und kommuniziert wird. Da es auch keine uniformierten oder gemeldeten Personen sind, kann man das eh nicht klar zuordnen.
Ändert aber nichts am offiziellen ziel der Angriffe und deren Bilanzen. Die einen feiern "angebliche" Terroristen und die anderen bestätigte Zivilisten.
Hanswurst von der Verkehrsbehörde ist ggf. auch "bei der Hamas",
Hat ziemliche "hat bei der SS nur Post ausgetragen - der war keiner von den bösen" Vibes.
SS Postausträger kann meinetwegen zu nen paar Jahren Knast verurteilt werden, aber halt nicht außergerichtlich abgeschlachtet zusammen mit Familie und Nachbarn, was die Terrorbande IDF (die als Terrorbande bestätigt ca. 100x schlimmer ist, als die Hamas) ja sehr gern tut.
Die, gab es auch, "those who said no". Die waren dann z.B. Gepäckabfertiger, wieder normale Arbeiter oder anders Bedienstete ohne perfieden Gewaltauftrag. Nur leider nicht genug.
Ganz konkret haben ihre Vorläufer und die Hamas dafür Unterstützung erhalten die säkulare PLO zu schwächen und die palästinensische Autonimiebehörde zu untergraben, sie ist Israels wütendes missbrauchtes Ziehkind, eine Ausrede.
Das ist doch wieder so eine Relativierung des jüdischen Lebens... scnr!1!!
Was kommt als Nächstes, ein Aufrechnen vor der Schrift? 🥴
Okay...
Terror-Anschag der Hamas: ca. 1.200 Tote
Israelische Reaktion in Gaza: ca. 74.000 bis 100.000 Tote nach konservativen Zählungen und Hochrechnungen
The real shit.
Am 7. Oktober wurde via Hannibal Directive ein beträchtlicher Teil der Opfer von der IDF ermordet, also kann man die auf die massakrierten Palästinenser in Gaza noch draufrechnen
Ist aktuell bis auf 14 Israelische Zivilisten des Kibbuz Be'eri nicht nachgewiesen, und das wird auch immer schwieriger solang dort keiner den Anker wirft und der Mist weiter läuft - zum Schluss sind alle tot die dabei gewesen sein könnten. Die Klärung fällt aus und der Mythos lebt bei denen, die ihn gern pflegen...
Das war schon beim Nordstream-Anschlag so, dass ein mutmaßlicher Verantwortlicher an der ukrainischen Front gefallen war, als man auf ihn kam, ihn auch nur dazu befragen wollte.
Btw. ca. 700 Soldaten der IDF, die bei Kampfhandlungen in Gaza getötet wurden oder als direkte Folge davon verstorben sind kommen an sich auch in den "Reaktion in Gaza"-Topf auf Israels Konto...
Das Relativieren/Aufrechnen ist recht müßig, solange es keine Einsicht gibt, dass auch das letzte Leben immer eines zu viel dabei ist.
Naja die Apache Helikopter die ganze Autoparkplätze gelevelt haben sind sicherlich auch ohne Kollateralschäden durchgepflügt. Aber ist auch gar nicht mein Punkt, Selbst wenn die IDF niemanden getötet hat, ist der Völkermord ja dadurch nicht zu rechtfertigen.
Auf Parkplätzen ist es eher unwahrscheinlich, dass in den dort in der Sonne _stehenden_ Fahrzeugen Menschen sitzen.
Die Reaktion den Verkehr nach Gaza durch Zerstörung möglicher dafür nutzbarer Fahrzeuge zu verhindern wurde schon verstanden.
Etwas zu verstehen ist noch lange kein billigen.
Aktuell ist es in der Lervante wohl nach wie vor eine gute Anlage sich als Facharzt für Psychiatrie mit dem Schwerpunkt Traumabewältigung ausbilden zu lassen. Also zu aller erst um selbst dabei keine schlaflosen Nächte zu haben und Depressionen bis hin zu suizidalen Gedanken zu entwickeln...
Die Zahl der Suizide in den israelischen Streitkräften ist seit Beginn des Gaza-Krieges im Oktober 2023 spürbar angestiegen. Die offiziellen Militärzahlen erfassen meist nur den aktiven Dienst. Weitere Untersuchungen zeigen, dass auch zahlreiche Reservisten sowie bereits aus dem Dienst ausgeschiedene Soldaten nach Einsätzen den Freitod wählen, sich entscheiden mit ihrer dadurch angenommenen Schuld nicht weiter zu leben.
Das lässt erahnen wie es denen gehen muss die kaum oder gar keine Hilfe erhalten.
Extremsituationen haben lebenslange Wirkung auf die sie erlebenden Personen, die sie auch in die Familien und weitere Gesellschaft tragen. Da kannst Du noch soviel verstehen, selbst darüber wissen oder glauben, sobald Dich im Traum jede Nacht Deine Erinnerung einholt und Dich schreien und weinen lässt...
Du kannst gern in Genersis 4 noch einmal nachlesen, was die wirkliche Herausforderung im Leben für die Menschen ist.
Von "ein beträchtlicher Teil der Opfer wurde von der IDF ermordet" zu "der Völkermord ist dadurch nicht zu rechtfertigen" ist aber ein gewaltiger Sprung
Interessant, dass Du eine der Kernbetrachtungen der Mischna aus dem Talmud, die auf der Genesis fußt, als Weltfremd hinstellst...
Menschen die gerade Gewalt respektieren und damit verherrlichen bestätigst Du dabei nur durch Gewalttätigkeit. Zurückhaltung, unbedingte Güte und Freundlichkeit wird sie hingegen beschämen, ihnen all das vorführen was sie gerade nicht sind und was sie noch immer sein können.
Deine Frage sollte sein warum der Aufruf zur Gewaltlosigkeit und des Schonens von Leben Dich im Angesicht von Gewalt stört.
Möchtest Du auch Gewalt ausüben um Dich mächtig zu fühlen obwohl Du schwach bist, jemanden misshandeln oder gar töten, auch ein Terrorist sein?
Dann erhebe Dich und geh hin, nimm dafür Dein Zeichen mit, auf dass Dir niemand anderes etwas anhaben wird außer Du Dir selbst anhaben kannst, lerne durch die Erfahrung was Du nicht glauben kannst!
Nur bitte schreie und weine dann in der Nacht nicht, immer wenn Dich Deine Erfahrung einholt, denn sie wird es immer wieder, Dein Leben lang.
Interessant, dass Du eine der Kernbetrachtungen der Mischna aus dem Talmud, die auf der Genesis fußt, als Weltfremd hinstellst...
Religiöses gefasel ist so ziemlich die Definition von Weltfremd.
Menschen die gerade Gewalt respektieren und damit verherrlichen bestätigst Du dabei nur durch Gewalttätigkeit.
Das ist recht irrelevant wenn sie tot sind.
Zurückhaltung, unbedingte Güte und Freundlichkeit wird sie hingegen beschämen, ihnen all das vorführen was sie gerade nicht sind und was sie noch immer sein können.
Wenn du dich genötigt fühlst, bis sie dir die Kehle durschneiden eine Fußmatte zu sein, dann ist das in erster Linie dein Problem.
Deine Frage sollte sein warum der Aufruf zur Gewaltlosigkeit und des Schonens von Leben Dich im Angesicht von Gewalt stört.
Warum sollte das meine Frage sein? Ich kenne die Antwort und kann sie dir geben und die ist sehr einfach: Wenn ich bei dir einbreche, deine Sachen stehle und deine Mutter vergewaltige und du mir mit Gewaltlosigkeit begegnest, dann hast du keine Sachen mehr, deine Mutter wurde vergewaltigt und ich komme das nächste Mal wieder.
Möchtest Du auch Gewalt ausüben um Dich mächtig zu fühlen obwohl Du schwach bist, jemanden misshandeln oder gar töten, auch ein Terrorist sein?
Dann erhebe Dich und geh hin, nimm dafür Dein Zeichen mit, auf dass Dir niemand anderes etwas anhaben wird außer Du Dir selbst anhaben kannst, lerne durch die Erfahrung was Du nicht glauben kannst!
Nur bitte schreie und weine dann in der Nacht nicht, immer wenn Dich Deine Erfahrung einholt, denn sie wird es immer wieder, Dein Leben lang.
Ok Mister Ghandi, hab Spaß als Sklave zu leben und dich dabei überlegen zu fühlen.
Ich hab Dir doch gesagt, dass Du du das alles machen sollst, damit Du es erlernen kannst damit zu Leben. Viel Erfolg damit und und heule wie gesagt nicht rum, wenn Dich das einholt. Vertraue Dir ruhig selbst, Du wirst dadurch sehr stark sein und alles genau so aushalten, wie Du es meinst!
Vergiss das Zeichen nicht, damit Dich keiner wie Du es sein möchtest unterwegs erschlägt!
Achso ich verdränge das immer, Muttern wartet auf Dich woanders, Du musst dafür unbedingt einen Umweg machen, es ist sehr schön ruhig dort, schön dass Du etwas Leben dahin bringen möchtest, bring ihr am besten Blumen mit: Johannisstraße, 90419 Nürnberg
Die genaue Stelle findest Du schon durch Dein gottgleiches Wissen.
Ich verstehe es weiterhin nicht. Die Hamas und der Iran sagen sehr klar, dass sie die Juden gerne vertreiben würden. Wenn man sich nicht wert bzw. eine Verteidigung erzeugt, dann ist die Konsequenz der Zurückhaltung doch der totale Verlust von Land und Leben oder nicht?
Etwas Falsches aushalten wird nie leichter als etwas Falsches mitmachen.
Mit dem Gegenüber nicht überheblich zu spielen wäre ein Anfang.
Die Hamas ist Israels eigenes verzogenes Kind, wofür es nun die Palästinenser straft, weil es zu feige ist sich selbst dabei zu erkennen.
Das Gute kann bestehen, sobald man die eigenen immer schlechten Bedürfnisse zurücknimmt. Wer sich selbst nicht im Griff hat, bekommt auch niemand anderen dazu.
Das einzig richtige tun, nicht weiter mit Waffengewalt vorgehen. Die UN bitten Schutztruppen und Hilfe in die besetzen Gebiete zu entsenden um kein weiteres Machtvakuum zuzulassen. Beenden und Abriss des eigenen illegalen Siedlungsbaus. Rückzug auf das eigne Territorium, die eigenen Verbrecher vor Gericht stellen, der IStGH verhängt schon einmal keine Todesstrafen im Gegensatz zu israelischen Gerichten!
Wenn der Tempel brennt lösche das Feuer im Tempel.
Nicht mein eigener, der wäre auch nicht sonderlich gut über das was ich so mitbekomme.
Auch der letzte Satz ist eine Besinnung auf die obersten Pflichten des Gemeinsinns, trotz aller anderen widerstreitenden Gedanken - aus dem Talmud.
In der Mischna ist so einiges an Vernunft, welche man auch an Israel und seinen Fürsprechenden dieser Tage leider vermisst, vor allem die eigene Reflexion der Verantwortung gegenüber anderen und sich selbst.
Ah, jetzt verstehe ich. Israel ist also quasi schuld am Angriff auf das Festival und die richtige Reaktion wäre daher, sich quasi selber zu Hinterfragen und zu entschuldigen. I get it.
Wenn Du es nicht verstehen möchtest wird es schwer es zu verstehen...
Machen 100.000+ Tote Palästinenser Israel nun sicherer oder unsicherer?
Wie viele zum Feind erkläre Tote genau machen einen denn wirklich sicher, dass es nicht noch immer mindestens einen weiteren gibt?
Und zum Thema unbedingte Zerstörung durch massiven Waffeneinsatz, sagt Dir vielleicht das Karma von 1952 etwas - alles was als nötig erachtet wird in einem begrenzten Krieg mit unbegrenzt vielen Zielen?
Ach, Du wirst schon aufpassen, dass Dich Dein Schatten nicht verfolgt...
Wo steht, dass es das sollte? Ein Rückzug bedeutet nicht die Auflösung. Obwohl ich nicht verstehe warum es diese israelische Regierung nicht schon längst aus dem Amt entfernt hat, so wie es von dieser zum Machterhalt missbraucht wird?
Wenn mich als Verteidiger der Menschen jemand anweisen würde Millionen unschuldiger Zivilisten unter feuer zu nehmen oder auch nur einen unschuldigen, dann würde ich mich fragen ob ich nicht ihn unter feuer nehmen, oder ihn wenigsten festnehmen und vor ein Gericht dafür stellen sollte.
Also man muss "die Juden" wegen mir jetzt nicht vertreiben, die sollen halt die Häuser an die Palästinenser zurückgeben aber dann können die von mir aus dort bleiben. Wäre halt echt cool wenn es keinen Völkermord mehr gibt, der für einen Ethnostaat alternativlos ist.
Völkermord ist nie die Konsequenz eines Ethnostaates, aber dafür muss man auch in gerader Linie weiter als von 5 vor 12 bis Mittagspause denken können.
Israel ist übrigens der einzige "genozidale Ethnostaat", der das auszurottende Volk vor Luftangriffen warnt, es versorgt, Kampfpausen einlegt damit Kinder in Gaza geimpft werden können, ...
Und Ich dachte immer die Bombeneinschläge hätten die Trinkwasserversorgung mit Abwässern verseucht, die andauerden Kampfhandlungen und weiteren Zerstörungen den vor 2023 zu 95% bestandenen Impfschutz vor Polio gesenkt und die dadurch erst nötig gewordene Impfkampagne der WHO und Unicef immer wieder unterbrochen bzw. verzögert...
Sich für die gar nicht selbst durchgeführte und noch behinderte Beseitigung von etwas auf die Schulter zu klopfen, was ohne das eigene Zutun nicht so passiert wäre, schreit mindestens nach einem sanften Klaps auf den Hinterkopf, so dass einem die Scheiße aus dem Mund fällt bevor man sie auch noch tatsächlich in sich aufnimmt.
So ein dicht besiedeltes Gebiet überhaupt mit Waffensystemen hoher Schlagkraft und Umkreiswirkung zu bekriegen, oder es überhaupt bewaffnet anzugreifen anstatt es friedlich zu erringen ist schon ein Leben gefährdender Fehler sondergleichen.
Was die dürfen oder nicht entscheide nicht ich sondern Staaten und darauf habe ich keinen Einfluss. Daher bin ich auch dafür Staaten abzuschaffen.
Ich bin dagegen Israelis zu töten, gleichzeitig wollen 80% alle Palästinenser vertreiben und ca 50% alle töten. Mach mit der Info was du willst.
Solche sozialpsychologischen Erhebungen werden selten mit dem besten Können und größter Sorgfalt dazu durchgeführt. Du kannst Fragen und vorgegebene Antwortmöglichkeiten auch ohne es selbst zu wollen dermaßen versemmeln, dass sie das statistische Ergebnis maßgeblich beeinflussen:
Würdest Du eine:n Straftäter:in bei Dir im Haushalt aufnehmen?
[_] Ja, gerne, ich habe Platz [_] nur in meinem Keller [_] Nein, ich bin rechts
- nicht jede:r hat Platz oder einen Keller... 😉
[_] Ja, sofern das geht [_] Kann ich nicht sagen [_] Nein, auf keinen Fall
- wäre deutlich besser. Eine tatsächliche Möglichkeit und Motivation dazu erfragst Du besser danach!
when conquering an enemy city, the Israel Defense Forces should act as the Israelites did in Jericho under Joshua's command - killing all its inhabitants.
Es wurde damit reichlich religiös-historisch aufgeladen. Damit gar nicht unbedingt nach einer möglichst persönlichen Findung mit unbedingtem Realitätsbezug gefragt. Die IDF ist schon einmal nicht unter Josuas Kommando oder ist Benjamin Netanjahu etwa Josua in einem biblischem Rollenspiel, oder war Josua so ein Feigling wie er?
Wenn die Frage schon Leim braucht, braucht sich keiner über vor Leim triefende Antworten wundern.
Der Leim leimt Dich immer an.
Das ist die Gesamtzahl der Toten übrigens. Also wenn irgendwo ein Rentner verstorben ist auf Grund des Alters, dann zählt das auch in die Statistik mit rein.
Okay - wieviele der 100.000 Toten wären wohl nicht gestorben, wenn die Hamas nicht unter Jubel der Exil-Palästinenser und der palästinensischen Zivilbevölkerung ihren Terroranschlag durchgeführt hätten?
Es gab keinen Jubel vor diesem Anschlag dazu, sondern eine eindringlich übermittelte Warnung davor an den Israelischen Staatschef, der es unterließ seine Sicherheitskräfte darüber zu informieren. Es wird gefragt, ob es ihm recht so war und ist, ein solches Kalkül würde auch sehr gut zu einigen seiner Minister in der Regierung passen.
Hinreißend - auch nur wen man das Wörtchen "vor" nicht mehr wahrnimmt.
Und bin nur ich daran gestört, dass die Israelis mit Ihrem Angriff durch ihre Waffen die ca. 74.000-100.000+ auf ihrem Gewissen haben und ich dabei keine Träter-Opferumkehr betreibe, da ich schreibe der Anschlag der Hamas habe ca. 1.200 Tote gefordert?
Legt ein Israeli an und drückt ab war es auch ein Israeli der angelegt und abgedrückt hat, kein anderer. Oder der Israeli hatte sich nicht unter Kontrolle und ballert hemmungslos um sich, dann war es auch ein Israeli. Oder der Israeli hat darauf gewartet und sich intensiv darauf vorbereitet, auf dass die Weihe des gelobten Landes durch Blutvergießen endlich beginnen kann, um auch sich dabei auszuleben - such Dir aus was noch bescheidener wirkt, es bleibt bescheiden...
[_] kontrolliertes Töten, Vertreiben und Zerstören als Reaktion
[_] unkontrolliertes Töten, Vertreiben und Zerstören aus Überforderung
[_] intensiv kalkuliertes Töten, Vertreiben und Zerstören als Vorhaben
Deinen Reichtum gibst Du an der Pforte ab.
Deine Familie verlässt Dich am Grab.
Es bleibt nur Deine Tat.
Mir wurde hier auf Reddit ständig vorgeworfen ich würde erfinden das sie israelische Angriffe auf Schulen Universitäten und Krankenhäuser gerechtfertigt hat.
Ja, das ist korrekt. Zivile Einrichtungen sind legitime Angriffsziele wenn sie militärisch genutzt werden. Das ist das einmaleins von Krieg im Rahmen des Völkerrechts.
Das irgendwie als negativ verkaufen zu wollen, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
Es ist eine Kriegslüge und Vorwand für das Bombardieren der Infrastruktur und das Entziehen der Lebensgrundlage der Palästinenser. Fick Israelapologeten
Nö. Das steht so in der Genfer Konvention.
Schulen und andere zivile Objekte verlieren nach dem humanitären Völkerrecht ihren Schutzstatus, wenn sie militärisch genutzt werden.
Sobald eine zivile Einrichtung – wie eine Schule, ein Wohnhaus oder unter strengen Auflagen auch ein Krankenhaus – von einer Konfliktpartei für militärische Zwecke missbraucht wird, wandelt sie sich rechtlich in ein legitimes militärisches Ziel um.
Wenn ich auf einen panzer ein rotes Kreuz male, dann darf es nicht angegriffen werden, weil ich sage dass es zivil ist? Wenn ich einen panzer in einer schule parke, darf er nicht mehr angegriffen werden? Wenn ich in einem krankenhaus meine Munition sammel und verschiebe, darf es nicht mehr angegriffen werden? Wenn ich meine Kämpfer in einer Turnhalle versammel, darf es nicht mehr angegriffen werden?
Du merkst worauf ich hinaus will, oder?
Die frage ist nur herauszufinden, wer jetzt lügt. Das ist im Krieg generell nicht einfach, in diesem noch mal weniger, und wenn eine Truppe gar nicht erst uniformen hat noch weniger und wenn es sogar das ziel ist, dass eigene Landsleute sterben, damit man danach neue Rekruten für Terror hat noch mal weniger.
Naja wirklich interessieren tut sich die Linke für jüdisches Leben aber auch nicht. gabs jemals einen instabeitrag dazu oder so ? über manchester ? australien ? jüdische feiertage ? irgendwas ?
nö sind sie auch nicht. aber ein "ich stehe für den schutz jüdischen lebens" ist halt auch wertlos bei einer Parte die nichts zu jüdischem Leben beiträgt.
Naja was wäre die lösung im Kriegsrecht wenn sich tatsächlich in einem Krankenhaus Kombatanten verschanzen? Soll die Gegenseite sich wehrlos erschießen lassen?
Achso, jetzt nachdem ich dank Jet_the_fem_bean von reddit informiert wurde, weiß ich mit 100% Sicherheit, die israelis lügen, es ist einfach alles nun mal eine große jüdische Lüge!!! Jetzt ist alles klar
Wieso setzt du judentum und israel gleich? Was hat ein mensch jüdischen glaubens/abstammung in irgendeinem teil der welt außerhalb israel mit israel zu tun? Das ist eine so fatale antisemitische aussage, jedem juden isarels verbrechen in die Schuhe schieben zu wünschen.
Also ja, aus der Sicht des Kapitals ist Israel eine Militärbasis, Gaza ein perfekter Ort zum Waffen testen und die jüdische Bevölkerung von Israel ein Schild gegen Kritik.
Die israelische Regierung massakriert und unterdrückt nicht seit Jahrzehnten eine Zivilbevölkerung? Ekelhafte Hunde wie du sind Wegbereiter für so etwas.
Wenn ein internationales gesetzt deine "Arbeit" stört, dann ist das kein grund es zu brechen, es ist die Aufgabe der IDF sich darum zu kümmern das sie "Arbeiten" können ohne das Gesetz zu brechen
Das Gesetz ist aber genauso wie oben im Post dargestellt. Das ganze muss innerhalb einer gewissen Verhältnismäßigkeit bleiben, man kann also nicht eine Atombombe auf eine Großstadt abwerfen, nur weil ein einzelner Kindergarten durch Kombatanten besetzt ist. Der Kindergarten verliert aber dennoch seinen Schutz und es sind die sich dort versteckenden Kombatanten, die ein Kriegsverbrechen begehen.
Wenn du dann da rein gehst und Kinder erschießt weil "da ja Kombatanten drin sind", dann bist DU genau so ein Kriegsverbrecher. Und das ist auch richtig so.
Nur versucht die israelische Regierung mit Aussagen wie der des Posts genau das auszuhebeln, womit man dem Militär automatisch einen widerlichen Freifahrtsschein gibt auf Zivilisten zu schießen und im Nachhinein einfach zu behaupten "da hat sich jemand verschanzt, wir hatten da keine Wahl."
Der Unterschied ist, dass es wahlloses Erschießen nicht wirklich gibt. Mit einem Gewehr hast du die Möglichkeit zwischen Kombatanten und Nicht-Kombatanten zu differenzieren, selbst wenn die sich im gleichen Gebäude befinden. Mit einer Bombe kannst du das nicht. Wenn diese Differenzierung möglich und zumutbar ist, man es aber nicht macht, ist das anders zu bewerten, als wenn sich erst gar nicht differenzieren lässt.
Du könntest die richtig krasse Sache machen die sich da nennt: "Halte dich in der Situation von dem Krankenhaus fern, dann werden weder du, noch Unschuldige Menschen erschossen."
Man kann sich auch bei beiden aufregen. Nur weil du es nicht gehört hast, heißt das nicht das Leute dir gegen den Krieg sind für die Repressionen und Massenmorde an Demonstranten sind. Es ist völlig möglich, mehrere Monströse Taten zu verurteilen.
Absolut möglich, geb ich dir recht, wenn leute das auch tun. Aber bei leftys das Problem sich mehr für Gaza einzusetzen und Taten des IR zu relativieren - leider ein zu oft vorkommendes problem auf diesem planeten
An welchen konkreten Aussagen von ihr persönlich machst du das fest? Und weshalb ist die LINKE die einzige Partei, die mit einem Programm gegen Antisemitismus in den Wahlkampf gezogen ist? Ich bin gespannt.
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u/ulixForReal 14h ago edited 13h ago
Was ich an dieser Debatte immer besonders hirnlos finde, sind zwei Punkte:
Andere Punkte für den Kontext: