r/Kazakhstan • u/DanatNazhmukhambetov • 1d ago
Politics/Saiasat Насколько оправдан страх того, что "понаехавшие" все разрушат, всех обидят, все украдут?
Не поймите меня не верно. Я тупой, я ничего не знаю, я пришел не проповедовать, а наоборот, учиться
В ОАЭ где-то 12 млн. человек, и только где-то 11% - это коренные арабы, это где-то 1,33 млн. человек
И разве арабы стали менее властны? Разве шейхи и эмиры не могут просто взять и нахер всех послать и выгнать, если им так будет нужно?
У нас часто боятся мигрантов, но насколько их в реальности нужно бояться? Я вот местных казахов боюсь больше индусов. Казахи меня обижали чаще них, хоть и много хороших казахов. Ни один индус меня не обидел
30
u/b100d7_cr0w 1d ago
мало оправдан, потому что Казахстан не самое популярное направление для иммиграции и в основном переезжают сюда люди из стран с похожей культурой или хотя бы схожим уровнем жизни
6
u/Samayotte 1d ago
Смотря кто понаезжает и как они контролируются. В ОАЭ для низкоквалифицированных рабочих строгие рабочие визы с отдельным поселением рабочих, так что они не пересекаются с горожанами, не создают диаспоры и не завозят семьи. А если граждане какой-то страны устраивают криминальные разборки - то этой стране закрывают въезд.
Но если государство начнет прикладывать много сил для контроля мигрантов - стоимость их использования начнет расти, что не выгодно лоббистам сэкономить на дешевой рабочей силе.
15
u/Anna_Phrolova55 1d ago edited 1d ago
А у нас что, такая высокая миграция, что стоит переживать?
P.C: Если кто-то упомянет россиян, то скажу, что из большинство используют Казахстан как транзит. Многие уезжают дальше в другие страны, а остаются совсем немногие
3
u/Agile-Neck-2672 1d ago
Ну даже если и остаются то это молодежь так как нам, будем честны, здесь вообще никаких перспектив не светит. Остальные старые пердуны за 40+ просто уже накупили квартир, машин, на заводили семей вот и не хотят оставаться. Так что вам повезло, экономика наоборот двинется в лучшую сторону
1
8
2
2
u/GreenGr14 1d ago edited 16h ago
Вообще Казахи тебя обижали потому что ты жил, учился, работа и часто вообще контактировал с казахами. А индусов ты просто иногда встречал на улице, и они не особо агрессивные так что у них было мало возможности тебя обидеть.
Я честно тоже не против «понаехавших»
(я сам такой🙈😂)
1
u/DanatNazhmukhambetov 16h ago
Казахи бывают агрессивные вне зависимости от обстоятельств и степени знакомства 🙈
Среди казахов много просто дефолтно грубых, дерзких людей, я это знаю точно
0
2
u/katagiriuichi 15h ago
по мойму много людей в РК недолюбливают имигрантов. это скорее связано с их установками, непринятие чужого и держаться ближе к своим это древний инстикт самосохранения доставшийся нам от обезьян. прошло тысячи лет войн, делешка территорий, миллионы смертей, а проблемы те же
4
u/DoktorHerbalist 1d ago
У нас мало мигрантов другой культуры и из гораздо более бедных стран. Вдобавок миграционное законодательство для беженцев такое что их почти нет. Так что проблем с мигрантами вроде бы и нет.
2
u/maratnugmanov Kazakhstan/Russia 1d ago
Никак не оправдан. Доля преступлений, совершенных иностранцами, очень низка.
3
1
u/Salt_Edge_5815 14h ago
Будет нормальная регуляция ситуации государством - все будет окей. Не будет - иммигранты могут офигеть и наделать беспорядков, но все равно большого ущерба ждать не стоит, даже в таком случае.
2
2
u/icansawyou 1d ago edited 1d ago
Для начала, вам нечего бояться приезжих. Казахстан - моноэтническая страна по сути, т.к. подавляющее большинство - казахи, и демографический тренд только усилит этот баланс в их пользу.
Что касается ОАЭ, то там очень сильно защищены права местных. Нельзя получить их гражданство просто так. Если приезжий как-то ущемит в правах местного, то сразу же будет наказан по всей строгости законодательства ОАЭ. Там просто никто не то что пальцем, даже словесно побоится, не посмеет "тронуть" местного, настолько строгие там наказания.
Иронично, что как раз обидеть и обокрасть вас может скорее казах-соотечественник, а не "понаехавшие". Просто это статистически вероятнее, да и само общество по менталитету довольно жесткое. Именно по этой причине возникает страх перед пришлыми - от чувства незащищенности самих казахов. Когда в своей же стране человек слабо защищен от произвола как власть имущих, так и сограждан, то что уж говорить о чужих?
Это не значит, что пришлые в теории не могут создавать проблемы. Вон в Европе есть целые гетто, куда европеец никогда не пойдет по доброй воле. Но в случае с Казахстаном такое вряд ли возможно. Большинство людей из бедных стран до сих пор стремятся попасть в Европу или США. В Казахстан же приезжают в основном люди из стран-соседей, чей менталитет близок казахам. Есть, конечно, те же индийцы, но это капля в море.
1
u/TraditionNo2484 1d ago edited 1d ago
Если бы не слом кочевых казахских традиций и формирования единой политической казахской нации при СССР, мы бы как арабы или индийцы мерились родами, была бы ярко выраженная внутренняя ксенофобия и раздробленность. У казахов кому за 75 это хорошо видно. Да и сейчас это есть. Или вот, только в 10х годах городские престали крайне негативно относиться к выходцам из села, а до этого особенно в советское время было прям ярко выраженная ксенофобия к эмигрантам из сельской местности.
Сейчас просто во всем мире политический и экономический кризис. Людям нужен враг и виновник всех их проблем. Самая удобная мишень это мигранты и малочисленные народы. Власть говорит фас, а большинство только и радо порвать кого то в клочья и не понести наказание. А в Казахстане это проблема накладывается на незнание людей нормальной академисткой истории, а только знание национальных мифов. А так же большую проблему несет наследие советской политики национальных республик, где должен быть один "главный" этнос и язык, институциональное разделение по этносу и языку и тд.
Да даже если не будет мигрантов, люди будут на почве религии, языка, политический взглядов и тех же родов глотки рвать. Людям нужен враг и сохранение привилегий. Вот и все. И даже хорошее образование не поможет в кризисные времена и человек с высшим образованием может вполне поддерживать весьма радикальную политику и методы.
0
u/DanatNazhmukhambetov 1d ago
Интересные мысли, спасибо
Да, мне бы было интересно посмотреть на Казахстан, если бы Совок обошел его стороной
1
u/Agile-Neck-2672 1d ago
Я не должен конечно участвовать в этой беседе но так как у нас тоже встают похожие вопросы то могу сказать что я толерантен ко всем мигрантам которые не нарушают закон, ведут себя адекватно и не пытаются навязать свои убеждения. И что особенно важно! Понимают в какую именно страну они переезжают. С какими условиями, экономическими и геополитическими терками и так далее. Глупо жаловаться на жару сухую в ОАЭ если ты переехал туда будучи человеком плохо переносящие жаркий климат. Точно также как и жаловаться на бомжей в Калифорнии (США) когда об этом говорит абсолютно каждый эмигрировавший туда. В вашем случае я желаю удачи и чтобы перемены шли на пользу. Будем честны, сейчас чем отдалённые от Северного полушария тем лучше поэтому у стран ЮВА, ЮА и ЦА появились все шансы
-1
0
u/Rare_Philosopher_969 16h ago
Мне кажется, вы немного смешали разные вещи. ОАЭ и Казахстан — совершенно разные страны с совершенно разной демографией и экономической моделью. ОАЭ — это страна с огромными нефтегазовыми доходами и очень небольшим количеством собственных граждан относительно общего населения. Экономическая модель десятилетиями строилась в том числе на привлечении огромного количества дешёвой иностранной рабочей силы — прежде всего из Индии, Пакистана, Бангладеш и других стран. Строительство, коммунальные услуги, сфера обслуживания, логистика и масса другой тяжёлой и низкооплачиваемой работы в значительной степени держатся на мигрантах. При этом местные граждане благодаря нефтяным доходам и государственной политике имеют совершенно другой уровень доходов и доступа к социальным благам. Поэтому сравнивать у них 10% местных и всё нормально с Казахстаном просто некорректно. У Казахстана другая ситуация. У нас есть собственное большое население, в том числе быстро растущее, и огромное количество людей из регионов и сёл, которым в будущем нужны рабочие места. Поэтому вопрос миграции для нас это не только бояться или не бояться иностранцев, а ещё и вопрос того, какие именно рабочие места мы отдаём иностранной рабочей силе и какие возможности остаются для собственных граждан. Лично я не боюсь мигрантов как таковых. Если человек приезжает с высокой квалификацией, знаниями, создаёт бизнес, платит налоги, привносит технологии это вообще другая история. Более того, условный высококвалифицированный специалист из богатой страны вряд ли поедет именно в Казахстан как в конечную точку своей миграции, если у него есть возможность выбирать между США, Европой, Сингапуром, Австралией и т. д. А вот большой приток дешёвой низкоквалифицированной рабочей силы из более бедных стран — уже отдельный экономический вопрос, особенно когда аналогичные рабочие места могли бы занять наши граждане. И ещё момент с аргументом "меня казахи обижали , а индийцы нет". Ну так вы и жили среди казахов. Личный опыт общения с несколькими тысячами людей никак не позволяет делать выводы о целых национальностях. Плохие люди есть среди казахов, индийцев, русских, американцев и вообще любой группы людей. Это совершенно не доказывает, что одна нация опаснее другой.Точно так же странно говорить: "Меня ни один индус не обидел, значит, бояться их нечего". Вы же не жили среди индийского общества в тех условиях, в которых живут сами индийцы, и тем более не можете по своему личному опыту судить о политической и религиозной ситуации в Индии. Индивидуальное бытовое знакомство с несколькими людьми вообще не является аргументом в таких вопросах.Поэтому я бы вообще убрал национальности из этого спора. Вопрос гораздо проще: какая миграция нужна Казахстану, в каком количестве, на какие профессии, на каких условиях и не создаёт ли она конкуренцию за рабочие места для собственных граждан. Вот это уже нормальный предмет для дискуссии.
40
u/LakushaFujin Almaty Region 1d ago
Если мигранты пытаются устанавливать свои правила и порядки - это плохо и беда. Если ассисимируются, то норм.